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Mensagem |
makumbator
Moderador
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# 02/mar/24 20:42
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Lelo Mig
A máfia siciliana está te pagando quanto pra passar pano pros césares?
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JJJ
Veterano
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# 02/mar/24 21:10
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makumbator
Quanto ao Lelo eu não sei. Eu tenho que defender meus antepassados...
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Lelo Mig
Membro
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# 03/mar/24 00:58 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
JJJ
"Quanto ao Lelo eu não sei..."
Meus antepassados melhor nem falar, são indefensáveis. Dizimaram as populações nativas da América. Hernán Cortez ganhou até camarote VIP, no Inferno, por conta de suas façanhas.
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Lucmac
Veterano |
# 03/mar/24 04:08
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makumbator
JJJ
Lelo Mig
Que nada! Para qualquer romano na época os judeus eram como baratas. Condenavam com gosto. Aquela coisa de "escolham! o facínora ou esse bom homem?" nem aconteceu. Pilatos não apreciou o caso, porque a condenação era coisa certa. Mandou para cruz, como mandaria qualquer outro.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/mar/24 07:08
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Lucmac
Aquela coisa de "escolham! o facínora ou esse bom homem?" nem aconteceu.
acho que não há como haver evidências negativas disso... agora positivas (de que aconteceu) há o relato bíblico
como a bíblia é 100% assertiva naquilo que há correspondência de informações seculares, ou seja, se em outros casos a bíblia sempre relatou eventos históricos com precisão, há mais motivos para se acreditar naquilo que é mais difícil de se verificar do que o contrário
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Lucmac
Veterano |
# 03/mar/24 07:45 · Editado por: Lucmac
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Jonas Kahnwald
A bíblia não é considerada um livro histórico, mas de interesse histórico, o que é diferente.
Historicamente os romanos cagavam para os judeus e os enxergavam como baratas sem direitos nenhum sob seus governos. Crucificam qualquer judeu que caia sob seu julgamento.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/mar/24 08:28
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Lucmac
A bíblia não é considerada um livro histórico, mas de interesse histórico
sim, o meu ponto é que os eventos históricos nela registrados, quando se têm evidência secular, acabam se comprovando, inclusive a menção a reis pouco conhecidos como Nabonido e Belsazar de Babilônia, que por anos foram considerados invenções bíblicas, até que arqueólogos descobriram documentos babilônicos que não só comprovavam a existência de ambos, como corroboravam para a narrativa bíblica de que Nabonido governava mas por viajar muito, deixava Belsazar muitas vezes como o "governante de fato" nas suas ausências
Ou seja, se nas muitas vezes que encontramos evidências históricas que comprovam a veracidade do que é descrito é mais fácil supor que aquilo que não pode ser verificado seja também verdade
Com isso não há como afirmar nem desafirmar, em base de evidências, que Pilatos fez ou não aquele apelo aos judeus com relação a Jesus / Barrabás
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Lucmac
Veterano |
# 03/mar/24 09:48
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Jonas Kahnwald
O caso é que à época de Pilatos surgiram vários messias como Jesus e esses receberam a alcunha zelota. Jesus era mais um zelota.
Todos os zelotas eram crucificados sumariamente, sem qualquer cerimônia. Eram líderes de movimentos revolucionários que lutavam armados, entendidos como perigosos pelo Império Romano, combatidos como inimigos, sem perdão.
Isso é fato histórico.
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LeandroP
Moderador |
# 03/mar/24 10:05
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Jesus não se colocava como ameaça para os romanos, mas para os fariseus e saduceus. Quando questionado por um fariseu covarde acerca de pagar tributos a Roma e Jeus respondeu "Dê a César o que é de César", ficou muito claro. Covardes como eram, apelaram de todas as formas à força romana pra prender e matar um homem inocente, reconhecido por Pilatos, que lavou as mãos diante da farsa armada pra condenar Jesus (ilegalmente às pressas). O povo que estva diante do julgamento e que escolheu Barrabás não foi exatamente o povo judeu, mas uma leva de pessoas alinhadas com os iteresses dos fariseus e saduceus, inflamando quem estava presente a fazer a escolha errada. O exemplo do perigo de "política + religião". O fundamentalismo religioso que literalmente caga pro sexto mandamento "escrito por Moisés e assinado por Deus".
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makumbator
Moderador
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# 03/mar/24 15:01
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LeandroP
Então Jesus era tipo o Bolsonaro dando um golpe sem querer querendo? Pilatos era o Xandão? Centuriões eram a PF?
E que negócio é esse de criticar a escolha do povo por Barrabás? Foi uma eleição justa.
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Wanton
Veterano |
# 03/mar/24 15:30
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makumbator
Então Jesus era tipo o Bolsonaro
Hmmmm...
Tô sabendo.
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ejames
Membro Novato |
# 03/mar/24 15:42
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Wanton
Tô sabendo.
3. É proibido!
3.5. Publicar material impróprio, pornográfico, discriminatório, difamatório ou incompatível com o bom senso;
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makumbator
Moderador
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# 03/mar/24 15:44
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Wanton
Essa é uma obra digna do Michelângelo! Legal estarem reformando os afrescos da capela Cistina.
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JJJ
Veterano
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# 03/mar/24 16:57
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Com destaque para a caneta Bic na lapela!
Merecia estar no Louvre.
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Lelo Mig
Membro
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# 03/mar/24 17:02
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Wanton
Deusducéu que coisa medonha!!
Prá fuder tudo de vez botaram uma camisa do Palmeiras na guria.
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makumbator
Moderador
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# 03/mar/24 17:10
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Lelo Mig
uma camisa do Palmeiras
* Crefisa
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/mar/24 18:16
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Lelo Mig
makumbator
a cor da camisa é oq salva a imagem
já que o jesus de cabelo comprido e olhos azuis é bem fake
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/mar/24 18:18
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Lucmac
pesquisei sobre Jesus ser zelote e nao encontrei nada
fora que a descrição de um zelote vai contra tudo o que Jesus ensinou
então acho que tvz vc se equivocou
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makumbator
Moderador
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# 03/mar/24 18:24
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Jonas Kahnwald
pesquisei sobre Jesus ser zelote e nao encontrei nada
ICAR abafou o caso? Não seria a única vez hein...
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Lelo Mig
Membro
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# 03/mar/24 18:46 · Editado por: Lelo Mig
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Jonas Kahnwald
Lucmac fez uma confusão aí.
Os zelotes eram um grupo de judeus (que existia na mesma época) que se opunham ativamente à ocupação romana na Palestina. Eles buscavam a libertação política e religiosa de Israel, muitas vezes recorrendo à violência e à revolta armada contra os romanos e seus colaboradores judeus.
Inclusive muita gente faz confusão dizendo que Judas Iscariotes era um zelote, mas é um erro. Os zelotes tiveram um líder chamado Judas, mas é outro, conhecido como Judas o Galileu.
Quem talvez tenha sido, ou tido alguma ligação com os zelotes, foi Simão. A Bíblia não diz porque ele era conhecido como zelote. Ele pode ter sido membro dos zelotes antes de ser discípulo de Jesus ou ele pode ter ficado com esse apelido porque era muito fervoroso pela mensagem de Jesus. (já que zelote se refere à "aquele que zela")
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LeandroP
Moderador |
# 05/mar/24 16:13
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Lelo Mig
Os zelotes eram um grupo de judeus (que existia na mesma época) que se opunham ativamente à ocupação romana na Palestina. Eles buscavam a libertação política e religiosa de Israel, muitas vezes recorrendo à violência e à revolta armada contra os romanos e seus colaboradores judeus.
E foi dessa forma que esperavam a volta do Messias. Acreditavam que seria pela violência, quando foi exatamente oposto.
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Lucmac
Veterano |
# 05/mar/24 17:07
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Jonas Kahnwald
Lelo Mig
makumbator
LeandroP
Nem sabia que existia um artigo sobre isso no site, mas acho que vale uma discussão.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%A3o_vim_trazer_a_paz,_mas_a_espad a#:~:text=Eu%20n%C3%A3o%20vim%20trazer%20paz,controversas%20de%20Jesus %20na%20B%C3%ADblia.
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Lelo Mig
Membro
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# 05/mar/24 17:25 · Editado por: Lelo Mig
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Lucmac
Eram outros tempos, a violência comia solto na região (tá comendo até hoje...), vários grupos rebeldes. Nada impede que o próprio Jesus tivesse uma espada na cintura nessa época.
Quando Pedro arrancou a orelha do soldado romano no jardim das oliveiras não foi com uma flor, nem com raduken.
"Nesse momento, Simão Pedro, que portava uma espada, puxou-a da bainha e feriu o servo do sumo sacerdote, decepando-lhe a orelha direita. E o nome daquele servo era Malco. 11Então Jesus ordenou a Pedro: “Embainha a tua espada! Acaso não haverei de beber o cálice que o Pai me deu?”"
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Wanton
Veterano |
# 05/mar/24 18:11
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Lucmac
«Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Pois vim causar divisão entre o filho e seu pai, entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra, assim os inimigos do homem serão os da sua própria casa. Quem ama seu pai ou sua mãe mais do que a mim, não é digno de mim; quem ama seu filho ou sua filha mais do que a mim, não é digno de mim; e aquele que não toma a sua cruz e não me segue, não é digno de mim. O que acha a sua vida, perdê-la-á; mas o que perde a sua vida por minha causa, achá-la-á.» (Mateus 10:34–39)
Eu, hein! Se eu fosse seguir uma religião, fugiria disso aí.
Jonas Kahnwald, diz qual é a desse trecho! É essa a tradução que vocês usam? O que quer dizer?
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Lucmac
Veterano |
# 05/mar/24 19:25
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Wanton
Complicadinho, né.
Tem também o conceito de próximo, que o cristianismo estendeu para a espécie humana. Mas à época de Jesus o romano não era próximo, assim como outras castas palestinas.
Próximo eram os apóstolos, e as pessoas de sua casta.
Havia racismo nesse conceito.
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Lucmac
Veterano |
# 05/mar/24 19:28
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"amai ao próximo assim como vos amei"
Quem trocaria, no contexto histórico, próximo por romano?
_ Amai ao romano assim como vos amei...
_ Cheirou, Jê!? Romano tem que acabar!
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Wanton
Veterano |
# 05/mar/24 19:30
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Lucmac
Complicadinho, né.
Sorte que não sou cristão. Se eu fosse, essas leituras me deixariam muito inquieto.
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Lucmac
Veterano |
# 05/mar/24 19:32
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Lelo Mig
Eram outros tempos, a violência comia solto na região (tá comendo até hoje...), vários grupos rebeldes. Nada impede que o próprio Jesus tivesse uma espada na cintura nessa época.
Exato! Mas não se pode admitir que Jesus tem sangue nas mãos, senão essa historinha capenga de amor incondicional não vingaria.
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JJJ
Veterano
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# 05/mar/24 20:22 · Editado por: JJJ
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Wanton
Jonas Kahnwald, diz qual é a desse trecho!
Não sei a opinião do Jonas. A minha é:
1) erro de tradução após quase 2000 anos de aramaico<->grego<->latim<->klingon<->etc;
ou
2) o escritor simplesmente errou ao escrever e exagerou ou falou demais (explicando: como cristão, acho que a inspiração para as Escrituras - pelo menos em boa parte - é divina, mas como quem escreveu é humano, ferrou... não tem como ser tudo certo e coerente - por mais malabarismos que os estudiosos façam).
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Lucmac
Veterano |
# 06/mar/24 06:05 · Editado por: Lucmac
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Não penseis que vim trazer espada à terra; não vim trazer espada, mas paz
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