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Mensagem |
Filippo14
Veterano |
# 17/jan/23 14:27
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JJJ
Quem fiscaliza? Quem pune?
A minha impressão, de leigo total, é que é muito fácil inventar qualquer lorota numa planilha de Excel e dizer que aquilo é o que realmente aconteceu..
É muito dificil tu fazer o que a Americanas fez. Tem auditoria, CVM, processos internos da empresa, diversas comissões internas.
Agora, você consegue evitar a fraude? Não. Uma auditoria forense poderia de repente descobrir essas coisas, mas foi uma cagada que todo mundo ta incredulo até hoje.
Lelo Mig
Um dia um liberal falou que o Estado era ineficiente e corrupto e o privado eficiente e honesto e, geral acreditou, tipo assim, uma Terra Plana.
Na boa Lelo, o teu amigo liberal que falou isso falou merda. Ninguem defende isso. Acreditar em sinceridade e inocência é terraplanismo econômico.
A discussão liberal é em relação a motivações e quem paga a conta. Você sabe disso.
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brunohardrocker
Veterano |
# 17/jan/23 14:38
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ProgVacas
Tem uma série de fatores na discussão:
1- não se resume a corrupção, leva-se em conta a eficiência também
2- não se fala em fim da corrupção, se fala em mitigação, mudança nas engrenagens que dificultam o delito ou que o tornam menos nocivo
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ProgVacas
Membro Novato |
# 17/jan/23 15:12
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de Leandro Demori
OS BARÕES DA IMPRENSA DIANTE DE DOIS CASOS DE POSSIBILIDADE DE CALOTE
Venezuela devendo 199 milhões de dólares pro BNDES: ????
Lojas Americanas devendo 1,3 bilhão de reais pro Banco do Brasil: ????
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ProgVacas
Membro Novato |
# 17/jan/23 15:14
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Leandro errou, a dívida é em dólares.
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Filippo14
Veterano |
# 17/jan/23 15:18
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ProgVacas
Ce ta ligado que o BB é um banco comercial, que empresta para diversas empresas e em seus contratos tem diversas cláusulas para proteção do próprio banco. Sabe tambem que ele vai para cima agora da Americanas e dos acionistas e que eventualmente alguém vai honrar essa divida ou perder patrimonio para honra-la né? Você lembra que esse dinheiro foi emprestado para uma operação de uma empresa brasileira para uso no Brasil e que gera empregos no Brasil, né?
A operação da Venezuela não tem nenhuma dessas coisas. São coisas muito diferentes.
A sua analogia é pior que a contabilidade criativa, vulgo fraude, que os caras fizeram.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 17/jan/23 16:34
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Filippo14
Ce ta ligado que o BB é um banco comercial, que empresta para diversas empresas e em seus contratos tem diversas cláusulas para proteção do próprio banco. Sabe tambem que ele vai para cima agora da Americanas e dos acionistas e que eventualmente alguém vai honrar essa divida ou perder patrimonio para honra-la né? Você lembra que esse dinheiro foi emprestado para uma operação de uma empresa brasileira para uso no Brasil e que gera empregos no Brasil, né?
Certo, mas o assunto não é esse que está sendo tratado. Estamos fazendo referência sobre como a corrupção privada afeta o erário.
A operação da Venezuela não tem nenhuma dessas coisas. São coisas muito diferentes.
No entanto não me importo em abrir outra discussão. Sobre garantias, quais os acordos e garantias negociadas nos contratos no contrato da Venezuela com o BNDES. Eu não sei. Não pesquisei. Não faço, portanto, conjecturas. Você sabe?
A sua analogia é pior que a contabilidade criativa, vulgo fraude, que os caras fizeram.
Não é minha, mas endosso. Abre-se um berreiro quando os caloteiros são Cuba e Venezuela, no entanto fica-se cheio de porqueres quando o caloteiro é uma empresa privada brasileira.
Mas não é só isso que deve ser levado em consideração, porque sabe-se que os acionistas maiores venderam as ações horas antes de estourar o escândalo. Faz-se presente o fato de que é no mínimo suspeito ter havido premedição na fraude, seria leviano, mas não duvidável em completo supor isso. Aliás exemplos não faltam e já foram citados pelo Lelo, além de ser público e notório. Acrescento Mappin é Mesbla, só para refrescar a vida e testar a memória auditiva dos interlocutores. Entretanto é explícito o silêncio doloso desses acionistas.
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makumbator
Moderador
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# 17/jan/23 17:10
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ejames
Então o problema nunca foi o Estado?
Se tivermos um estado governado apenas por IA não haveria tanto problema. Eu pretendo criar uma religião sobre esse tema e me proclamar bispo supremo da mesma (e com isso economizar imposto cobrado pelo estado).
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 17/jan/23 19:11
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vou colocar um sigilo de 100 anos sobre a minha dieta para a minha nutricionista!!!
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messenger
Membro Novato |
# 17/jan/23 21:48 · Editado por: messenger
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JJJ
Pro pessoal que manja mais de economia/contabilidade aí...
O que garante que um balanço de uma empresa seja verdadeiro?
Quem fiscaliza? Quem pune?
A minha impressão, de leigo total, é que é muito fácil inventar qualquer lorota numa planilha de Excel e dizer que aquilo é o que realmente aconteceu...
O sábio Salomão, filho do rei David, já dizia: Vede, isto tão-somente achei: que Deus fez ao homem reto, mas ele buscou MUITAS INVENÇÕES.
Atualmente, então, nem se fala.
O profeta Oseias (século VIII a.C) já pregava para o povo, dizendo: Porque semearam ventos e segarão tormentas;
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messenger
Membro Novato |
# 17/jan/23 22:02
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brunohardrocker
Tem uma série de fatores na discussão:
1- não se resume a corrupção, leva-se em conta a eficiência também
2- não se fala em fim da corrupção, se fala em mitigação, mudança nas engrenagens que dificultam o delito ou que o tornam menos nocivo
Há dois milênios o apóstolo de nosso Senhor JESUS Cristo, chamado Paulo, muito sábio, já definia claramente à sociedade que :
"os homens maus e enganadores irão de mal para pior, enganando e sendo enganados".
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messenger
Membro Novato |
# 17/jan/23 22:11 · Editado por: messenger
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Apocalipse 13
11 E vi subir da terra OUTRA Besta, e tinha dois chifres semelhantes aos de um cordeiro(false cordeiro/falso messias,esotérico/da Kabbala); e falava como o Dragão.
12 E exerce todo o poder da primeira Besta na sua presença e faz que a terra e os que nela habitam adorem a primeira besta, cuja chaga mortal fora curada. (HAVERÁ DUAS BESTAS NA TERRA NESTA DÉCADA - O IMPÉRIO UNIVERSAL DO ANTICRISTO)
13 E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens. (Vai enganar muita gente, multidões e multidões)
14 E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da (1a.) Besta, dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta que recebera a ferida de espada e vivia.
15 E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da Besta, para que também a imagem da Besta falasse e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da Besta.
16 E faz que a todos, pequenos e grandes, ricos e pobres, livres e servos, lhes seja posto um sinal na mão direita ou na testa,
17 para que NINGUÉM POSSA COMPRAR OU VENDER, senão aquele que tiver o sinal, ou o NOME da Besta, ou o número do seu nome.
18 Aqui há sabedoria. Aquele que tem entendimento calcule o número da Besta, porque é número de homem; e o seu número é seiscentos e sessenta e seis.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 17/jan/23 22:38
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Há fato novo sobre os cartões corporativos.
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-Dan
Veterano
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# 18/jan/23 00:42
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Filippo14
Ce ta ligado que o BB é um banco comercial, que empresta para diversas empresas e em seus contratos tem diversas cláusulas para proteção do próprio banco. Sabe tambem que ele vai para cima agora da Americanas e dos acionistas e que eventualmente alguém vai honrar essa divida ou perder patrimonio para honra-la né? Você lembra que esse dinheiro foi emprestado para uma operação de uma empresa brasileira para uso no Brasil e que gera empregos no Brasil, né?
Mano, vai por mim, pode ter certeza que BB e BNDES estao descabelando com a provisao que vai ter que destacar por causa disso. Provisao vai direto no resultado do final do ano. E tem que provisionar no exato momento que a nota de risco da empresa muda. Americanas vai pra H na carteira de geral esse mes ainda. Trabalho em banco. Sei do caos.
Recomendo fortemente que vc reavalie internamente pq vc ta tentando tanto eufemizar esse rombo absurdo com as Americanas. Parece que vc sentiu. Da a impressao que ta em negação pq esse rombo bateu forte nas suas crenças, acertei?
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Lelo Mig
Membro
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# 18/jan/23 01:52
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messenger
Mano, na boa, nada mais chato do que ficar colando versículo desse livrinho de merda numa discussão sobre economia/política.
Se liga...
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Drinho
Veterano |
# 18/jan/23 05:06 · Editado por: Drinho
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Lelo Mig
Você sabe que tenho forte relação com a luxúria e outros pecados em geral, mas estes versículos são muito mais sensatos do que as bobagens em cascata de alguns militantes estatistas preocupados com o tal rombo contábil da Loja Americana cuja qual provavelmente não possuem nenhuma relação.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 18/jan/23 07:13 · Editado por: ProgVacas
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brunohardrocker
1- não se resume a corrupção, leva-se em conta a eficiência também
2- não se fala em fim da corrupção, se fala em mitigação, mudança nas engrenagens que dificultam o delito ou que o tornam menos nocivo
1 — tipo a eficiência da SABESP, aqui em São Paulo, que o governador bolsonarista quer privatizar? Empresa que gera lucros e garante saneamento básico em áreas periféricas?
2 — por exemplo criando políticas públicas que delimitam mecanismos para combater a corrupção, né? Como a LAI sancionada pela Dilma, a criação da CGU, Portal da Transparência, autonomia da PF e do MP... São políticas que servem ao propósito de mitigar, mudar as engrenagens a fim de dificultar o delito de corrupção. Concordo.
Porém essas coisas não parecem ter tanta importância assim! A LAI foi logo atacada pelo governo que você escolheu para combater a corrupção do PT, quando Bolsonaro em ato normativo, logo no primeiro mês de governo, ampliou o número de servidores autorizados a decretar sigilo de informações sobre documentos. No início de 2020, aproveitando-se da pandemia, foi suspenso o prazo de resposta de 20 dias aos pedidos por meio da LAI. Também se tornou sigilosa a lista de visitantes do Palácio da Alvorada, residência oficial da Presidência da República. (https://pt.org.br/nos-governos-do-pt-combate-a-corrupcao-foi-politica -de-estado/).
Você tem clareza sobre o que fala e faz?
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messenger
Membro Novato |
# 18/jan/23 11:33 · Editado por: messenger
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Lelo Mig
Mano, na boa, nada mais chato do que ficar colando versículo desse livrinho... numa discussão sobre economia/política.Se liga...
Meu caro, a política com todos os seus ramos é uma árvore de maus frutos desde o princípio, cujas raízes estão completamente apodrecidas, dizem que apesar de tudo essa árvore produz a DEMO cujo gosto ainda dá pra digerir, dizem eles, mas também está toda bichada, de modo que não há mais o que se aproveitar dessa árvore de raízes necrosada. Já se passaram algo em torno de 6000 anos e já entramos no primeiro século do sétimo e último milênio, ou sétimo Deus-dia -GOD's Day-, e a ordem é arrancar essa árvore e queimá-la por inteiro de agora em diante. Aleluia!
Quanto à economia, também enxertada nessa árvore podrérrima, a qual devia frutificar para o bem da humanidade, é notório que todos os que se acamparam à sua sombra, os reis da terra, e os grandes, e os ricos, e os poderosos, inclusive os maiorais relligiosos, grandes chefes de sistemas bem estruturados com seus sistemas econômicos, tendo em suas fachadas nomes específicos e muito atrativos denominados evangélicos ou gospel, ou ainda enrustidos numa capa que denominaram Cristianismo, a maior delas Catolicismo, todos bem formados em cursos superiores específicos, nas áreas denominadas Ciências Econômicas ou Teológicas, enfim toda essa massa levedada de veneno mortal, que manipulam MONTANHAS de dinheiro, mesmo assim só produzem miséria e, em cascata, só sofrimentos, multidões e multidões perecem pela desnutrição, pelo desconforto maior ou em menor escala dependendo do clima, pela insegurança, pela falta de escolaridadde/educação, e sobretudo pela falta de saúde adequada para um bom viver. É isso e tudo o mais, portanto essa árvore será cortada e queimada daqui por diante, porque o LIVRINHO que você se refere está só de enfeite, apesar de ser trigo puro, está de enfeite para enganar, está no altar para ser lido e depois misturar com joio do DEMO e ninguém entender e conhecer a Verdade. Os falsos arautos falam decorativamente "Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará", são arautos cínicos, hipócritas, dissimulados, ENGANADORES, serpentes, raça de víboras, cuja garganta é um sepulcro aberto; com as suas línguas tratam enganosamente; peçonha de áspides está debaixo de seus lábios; cuja boca está cheia de maldição e amargura, os seus pés são ligeiros para derramar sangue, em seus caminhos há DESTRUIÇÃO e MISÉRIA; não conheceram o caminho da paz, não há temor de Deus diante de seus olhos. De agora em diante serão lançados no abismo.
Todos eles não conheceram e não conhecem o Rei dos reis e Senhor dos senhores, se o conhecessem não seria essa casta maligna que domina o mundo com todas as nações que agora serão julgadas. Aliás, não há em todas essa massa humana alguém que se compare com o Rei dos reis, por exemplo, Ele pegou 5 pães e 2 peixes e multiplicou e alimentou uma multidão nada menos do que 5.000 homens que o seguiam, sem contar as mulheres e as crianças, e ainda sobejou 12 cestos cheios de pão.
BASTA, o Rei vem aí e os mansos herdarão a Terra, os maus, os malfeitores, cuja língua é um mundo de iniquidade, é inflamada pelo inferno e inflama o curso da natureza, serão condenados e lançados no fogo eterno doravante.
Prepare-se.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 18/jan/23 11:47
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Obrigado lelo... pelo menos antes ele só colava versívulos, agora prega.
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JJJ
Veterano
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# 18/jan/23 11:55
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kkkkkkkkkkkkk
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JJJ
Veterano
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# 18/jan/23 11:55
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Tô começando a achar que esse cara é o Odion...
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