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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# out/22
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Jonas Kahnwald
então os químicos se preocupariam com os sintomas e os alquimistas com a causa dos sintomas?
Essa distinção não faz sentido. O problema da psicanálise não é investigar as causas de um comportamento, é usar de correlações espúrias para esse fim.
Não acho que a produção intelectual da psicanálise/análise seja um lixo completo, não é isso. Mas não é exatamente uma prática científica. Pelo menos, não nos moldes do que hoje entendemos como ciência.
Jung, por exemplo, é muito utilizado no cinema. A literatura básica para a escrita de roteiros é inspirada nas noções arquetípicas junguianas. O Herói de Mil Faces é interessantíssimo. O livro do Christopher Vogler (que esqueci o nome) também.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Wanton
Bom, primeiramente pra organizar a conversa, você:
1) não acredita no subconsciente
2) acredita que ele exista e tenha influência sobre nós, mas é indecifrável
3) acredita que ele exista, exerça influência sobre nós, mas apesar de decifravel/trabalhavel ninguém provou ser capaz de fazer isso ainda
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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Se não me engano eu posso fazer um curso de psicanálise com a formação nada a ver com a área que eu tenho.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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ProgVacas
Qual é sua formação?
P.S acho que essa possibilidade de cursar pós graduações em áreas bem distintas não é exclusividade da psicanálise
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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Jonas Kahnwald
Sou Mestre em Química Orgânica.
Mas só com a graduação eu já poderia fazer psicanálise.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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ProgVacas
pelo jeito isso não é incomum
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makumbator
Moderador
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# out/22
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Jonas Kahnwald
Freud foi um gênio, e os livros dele foram muito bem escritos. Mas psicanálise hoje em dia está mais baqueada que homeopatia.
É terraplanismo da mente.
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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Jonas Kahnwald
Não é mesmo, eu já sabia.
Qual a graduação primária da psicanálise?
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makumbator
Moderador
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# out/22
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ProgVacas
Qual a graduação primária da psicanálise?
A do freud era cheirar pó.
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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makumbator
É psicologia, então?
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Lelo Mig
Membro
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# out/22 · Editado por: Lelo Mig
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Psicanálise não é graduação, nem requer nenhuma graduação para ser feita. É uma espécie de "curso técnico". Teoricamente até o Bolsonaro pode fazer junto com a Damaris.
Não há graduação ou faculdade de psicanálise, razão para não haver credenciamento junto ao MEC para nenhum curso.
https://www.psicanaliseclinica.com/faculdade-de-psicanalise-reconhecid a-pelo-mec-onde-encontrar/
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Jonas Kahnwald
subconsciente
Inconsciente* é o termo que eles usam. Não acho que seja questão de acreditar ou não. Acho que se trata de um constructo, de uma ficção que tenta explicar um mecanismo. A questão é: ela explica bem esse mecanismo?
ProgVacas
Se não me engano eu posso fazer um curso de psicanálise com a formação nada a ver com a área que eu tenho.
Não precisa fazer curso algum, basta ter experiência fazendo análise (como "paciente").
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ejames
Membro Novato |
# out/22
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makumbator
A do freud era cheirar pó.
Mais respeito por favor, na época dele não tinha essa coisa imoral e vulgar de cheirar pó não. Era uso oral.
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Christhian
Moderador
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# out/22 · Editado por: Christhian
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Jonas Kahnwald
subconsciente
Chefe, deixa essa discussão pra lá. Você parece ter alguma admiração pelo assunto, mas não faz ideia, de fato, do que é.
Como já disseram, Freud era genial e seus textos eram excelentes. As ideias eram incríveis e orientou uma parte razoável da psicologia científica, de verdade. Mas ele mesmo já havia abandonado uma boa parte dessas ideias, no fim da sua obra, incluindo a tão famigerada interpretação dos sonhos, que ele mesmo reconheceu como algo que "não era bem assim". Os textos pré psicanalíticos dele são obras incríveis, do neurologista que olhava para o comportamento. Esses são leituras obrigatórias para quem quer saber qqr coisa relacionada a análise de comportamento, de fato.
A própria ideia de id, ego e superego é ultrapassada. Mas ele fez uma explicação ótima através dela de como os conteúdos latentes (a tal inconsciência), o recalque e a saliência (consciência) poderiam ser relacionar. Mas haviam muitas lacunas - que posteriormente foram muito melhor descritas e explicadas - que não se fechavam e por esse motivo ele jamais conseguiu validar suas ideias.
Por fim, meu problema não é com o Freud, Lacan, Jung ou nenhum desses. Na verdade, TODOS devemos ser muito gratos a eles pelas ideias e pela dedicação ao trabalho com a mente humana. Meu problema é com os atuais "psicanalistas", sem nenhum conhecimento de processos mentais ou executivos da mente, sem nenhum conhecimento de neurofisiologia ou de psicopatologias, que ainda acreditam que "mente e corpo são coisas distintas" e que jamais vão conseguir ajudar ninguém, de fato.
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Lelo Mig
Membro
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# out/22
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Só complementando o que o Christhian escreveu, é preciso considerar também que Freud e Jung eram médicos. Freud era neurologista e psiquiatra, Jung era psiquiatra e, ainda que que a medicina do final do século 18 início do 19 não fosse avançada como a de hoje, para suas respectivas épocas, os caras tinham estudo formal, eram cientistas top de linha, não eram aventureiros praticando charlatanismo. Não dá prá comparar com os "especialistas" em linguagem de sinais ou hipnológos de youtube e outros picaretas desse naipe.
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ProgVacas
Membro Novato |
# out/22
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Wanton
Não precisa fazer curso algum, basta ter experiência fazendo análise (como "paciente").
O baguio é mais várzea ainda.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22
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Lelo Mig
Christhian
Wanton
Eu não tenho embasamento o suficiente para poder discutir com vcs acerca desse assunto. Não sei o Lelo ou o Wanton, mas o Christian realmente parece saber do que está falando...
Porém Deus não pode ser provado pela ciência e ainda assim vejo as evidências de sua existência... Da mesma forma, pode ser que o "inconsciente" e a teoria da psicanálise não possam ser provadas, mas eu já vi também evidências de sua eficiência tanto para mim quanto para pessoas do meu círculo social
A discussão me instigou a pesquisar mais sobre o assunto, porém até agora não achei material confiável (unbiased) para nenhum dos lados na argumentação, então se quiserem me ajudar nisso estão convidados!
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Wanton
Veterano |
# out/22
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Jonas Kahnwald
Não sou psicólogo, mas já li alguns livros que são lidos na graduação em psicologia. Já li, por exemplo, o livro de história da psicologia de Schultz & Schultz. Então, pelo menos sei quem foram Wundt, Freud, Thorndike, Kofka, Watson e afins.
Alguns autores da psicologia talvez sejam mais lidos fora do curso, como imagino ser o caso de William James, na filosofia. Pedagogos, por exemplo, adoram John Dewey e Piaget. Artistas adoram os experimentos da Gestalt. Conheço um pouquinho disso tudo.
Também já fiz alguns cursos alinhados à análise do comportamento e li meia dúzia de livros, incluindo do próprio B. F. Skinner. Então, sei o que é condicionamento operante, controle aversivo, modelagem, essas coisas. O livro sobre Coerção, do Murray Sidman, é um dos meus favoritos - bastante acessível para que não é da área.
Nunca estudei a obra de Freud diretamente, mas já tive disciplinas sobre ele e já li excertos. Na maioria das críticas que faço às teorias do autor, assumo premissas de terceiros. Também já vi o filme! Não é o musical, mas deve valer um certificado Renata Barreto de expertise.
Li muitos herdeiros pós-modernos das teorias de Freud e Jung, que escrevem sobre temas diversos, tipo Deleuze, Marcuse, Durand, Eliade etc. Não é raro me incomodar com o estilo de texto obscuro e a aparente falta de rigor.
provado pela ciência
Não é bem isso que a ciência faz.
mas eu já vi também evidências de sua eficiência tanto para mim quanto para pessoas do meu círculo social
Pelo que sei, há estudos que demonstram que terapias psicanalíticas têm bons resultados. O que se questiona é a cientificidade das alegações que são feitas, não os resultados da terapia. O avião voou antes da física explicar como as asas funcionavam.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/22 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Wanton
Obrigados pelas recomendações de autores!
há estudos que demonstram que terapias psicanalíticas têm bons resultados. O que se questiona é a cientificidade das alegações que são feitas, não os resultados da terapia.
Aí eu já não entendo, se a psicoanálise traz bons resultados então pq não é aceita? Jogam tudo na conta efeito placebo"?
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Wanton
Veterano |
# out/22 · Editado por: Wanton
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Jonas Kahnwald
Aí eu já não entendo, se a psicoanálise traz bons resultados então pq não é aceita? Jogam tudo na conta efeito placebo"?
Vamos imaginar que o ser humano é uma máquina de refrigerantes, ok? A psicologia procura explicar porque, quando você coloca a nota (ou faz o pix) e aperta o botão, uma latinha de refrigerante gelado cai no orifício indicado.
Se eu disser que tem um macaco dentro da máquina que recebe o pix e faz sinal para que um pinguim que mora num compartimento gelado solte a latinha, a explicação estará errada, né? A ficção não explica o que aconteceu, mas quem acredita nisso também vai conseguir fazer o pagamento e pegar o refrigerante.
EDIT__________
Olha que coincidência! 3 horas depois desse post, saiu uma entrevista que toca exatamente nesse tema. Veja de 01:02:05 até 01:08:54.
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