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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# abr/22
Entre 'tudo é fascismo' e 'nada é fascismo' deve haver alguma posição em que o uso da palavra seja adequado. Será que você acha que o fascismo morreu em 1945, junto com o Mussolini pendurado feito um porco para o deleite do público? Será que acha que o rótulo também cabe em outros movimentos políticos, como o franquismo? E o bolsonarismo? É uma seita isenta de fascismo?
Menos mimimi e mais argumentos, por favor.
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JJJ
Veterano
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# abr/22
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Certamente não morreu. Mas uma discussão filosófica interessante seria sobre uma eventual oficialização dele.
Se a fala do Monark tivesse sido a respeito de um suposto "partido fascista", a reação seria a mesma ou mais moderada?
O fascismo embora tenha caráter autoritário (ferindo, portanto, a democracia), não tem (até onde eu sei, pelo menos), o caráter racista do nazismo (que foi o que ferrou a vida do cara - não sem razão...).
E aí? PN não pode. Mas e PF? Pode?
Minha posição: não, justamente por ferir a democracia, que não pode ser tão ampla, a ponto de permitir que seja ameaçada.
Mas acho que a reação à fala do Monark seria mais branda...
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Lelo Mig
Membro
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# abr/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
É complicado, porque as pessoas não sabem direito o que é. Já começa que não têm nada a ver com "régua ideológica".
Por definição, é representado por um governo autocrático, centralizado na figura de um ditador. É caracterizada por poder ditatorial, repressão da oposição por via da força e forte arregimentação da sociedade e da economia. Muitas vezes usa o nacionalismo para conquistar essa arregimentação, mas pode ser uma religião, um inimigo escolhido, um objeto de foco qualquer.
Desta feita, Mussolini foi Fascista e Stalin também. Alguns Aiatolás do Oriente Médio também.
Não morreu porque é, no fundo, a ambição maior de todo populista com DNA de ditador, mesmo quando usa discurso democrático para alcançar o poder. E nunca vai morrer porque essa ambição contamina boa porcentagem de quem obtém poder e acredita ser especial, iluminado, messiânico.
Por isso a sociedade têm dever de estar atenta 100% do tempo e varrer do mapa qualquer pequeno sintoma que apareça. Independente do pretendente a Tirano da vez, e mesmo que o cara for gente boa, porque vai virar "dumal".
Qualquer um que ache que "sabe o que é melhor pro outro" é perigoso.
"É preciso estar atento e fortes..."
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Wanton
Veterano |
# abr/22
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JJJ
Se a fala do Monark tivesse sido a respeito de um suposto "partido fascista", a reação seria a mesma ou mais moderada?
O fascista te odeia pelo que você acredita, não pelo que você é. Para proibir o nazismo, basta alegar que ele é intrinsecamente racista.
Minha posição: não, justamente por ferir a democracia
Eles poderiam alegar que apoiam uma democracia em outros moldes. Na prática, tenho minhas dúvidas se já não temos partidos fascistas no Brasil.
Lelo Mig
Por definição, é representado por um governo autocrático, centralizado na figura de um ditador.
O apoio da maioria da população tornaria o requisito do ditador desnecessário, não? Consigo imaginar um regime fascista funcionando com alternância de poder numa boa (inclusive, com eleições e tudo mais), basta que o povo esteja engajado na causa.
"É preciso estar atento e fortes..."
Obrigado, às vezes acho esse fórum de música tão pouco musical.
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Wanton
Veterano |
# abr/22
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Essa vem de antes das eleições, hein? Os portugueses conheciam o Bolsonaro melhor do que os brasileiros. Belo texto para quem tem o botãozinho de desligar o Javascript.
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Lelo Mig
Membro
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# abr/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"O apoio da maioria da população tornaria o requisito do ditador desnecessário, não?"
Têm aqueles ditares que derrubam o poder à força, articulando grupos armado, mas muitos ditadores tiveram apoio da população e foram eleitos nas urnas direta ou indiretamente.
Mussolini, por exemplo, pai do fascismo, foi eleito deputado e foi tomando o poder aos poucos porque teve grande apoio popular.
Hitler ascendeu mais rápido, pegou uma Alemanha quebrada e um povo muito desesperado. Tinha um discurso eloquente, assim foi nomeado chanceler, o líder do governo alemão, e os alemães acreditaram que haviam encontrado o salvador de sua pátria. O partido nazista pegou uma onda favorável enorme e surfou rapidamente ao poder.
Mas, o que quero dizer, que se você olhar a história dos ditadores, a maioria foi "colocada" no poder pelo povo.
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Wanton
Veterano |
# 26/mai/22 10:56
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Câmara de gás da PRF
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JJJ
Veterano
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# 26/mai/22 12:07
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takipariu
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JJJ
Veterano
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# 26/mai/22 12:08 · Editado por: JJJ
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e nego acha que não tem risco nenhum de golpe...
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 26/mai/22 12:14
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pra n terem q procurar
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brunohardrocker
Veterano |
# 26/mai/22 12:38
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fascismo
Mussolini
Câmara de gás da PRF
golpe
Santo Deus.
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Wanton
Veterano |
# 26/mai/22 16:51 · Editado por: Wanton
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brunohardrocker
Câmara de gás da PRF
Surpreenda-nos com uma crítica ao ocorrido. A direita tem o hábito de evitar criticar às atuações bizarras da polícia.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 26/mai/22 17:54
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O Bruno fez uma correlação correta.
Depois reagiu como sua inteligência permite.
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Wanton
Veterano |
# 24/jul/22 21:34
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Já que gostam de pôr em paralelo:
• Fascismo é sobre o cidadão de bem contra o vagabundo;
• Comunismo (marxista) é sobre o trabalhador contra os burguês.
O que caracteriza um ou o outro parece ser o acirramento dessas visões. O comunismo pressupõe que a divisão social em que uma classe explora a outra não deveria existir. O fascismo é a compreensão de que as pessoas que não se conformam à ordem social deveriam se curvar ou perecer.
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makumbator
Moderador
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# 24/jul/22 23:00
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Wanton
• Comunismo (marxista) é sobre o trabalhador contra os burguês.
Contra burguês, vote 16. A frase não cita nada de 13.
é a compreensão de que as pessoas que não se conformam à ordem social deveriam se curvar ou perecer.
Isso é verdade no comunismo "prático" também. Os Gulags não nos deixam mentir.
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Wanton
Veterano |
# 24/jul/22 23:19 · Editado por: Wanton
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makumbator
A frase não cita nada de 13.
13 é parça do burguês.
Isso é verdade no comunismo "prático" também.
Isso é verdade no capitalismo "prático" também. E aí? Qualquer regime político está sujeito a conflitos em seu interior. Não estamos falando de regimes, estamos falando de ideologias. Não dá para falar em fascismo sem pensar em um Estado policial, que desce o sarrafo em marginal. No comunismo, não tem nada disso.
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makumbator
Moderador
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# 24/jul/22 23:29 · Editado por: makumbator
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Wanton
13 é parça do burguês.
Vixi, vai dar briga esse tipo de declaração inflamada!
Isso é verdade no capitalismo "prático" também. E aí?
No capitalismo a prática que gerou a teoria, ao contrário do comunismo. Por isso o capitalismo é o melhor que deu pra fazer dentro da realidade. É como a gravidade, natural.
No comunismo, não tem nada disso.
Só no ideal, né? Pois no aplicado (ou no "caminho" para o tal ideal) o que não falta é polícia secreta, coerção, violência e massacres. Mas fica sempre a promessa que lá na frente (quando o tal comunismo real florescer) não vai ter nada disso. Azar de quem foi eliminado pelo caminho para o ideal, não é mesmo? E é claro, o ideal nunca chega. Pior que vender terreno no céu.
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Wanton
Veterano |
# 25/jul/22 01:11
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makumbator
Só no ideal, né?
Sim, estamos falando de ideologia.
Pois no aplicado o que não falta é polícia secreta, coerção, violência e massacres.
No capitalismo também. A discussão não é sobre isso, é sobre ideologia.
Que tal falar de fascismo, que é o tema do tópico?
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makumbator
Moderador
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# 25/jul/22 01:48
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Wanton
Mas o capitalismo não se apresenta como a perfeição na terra. É falho como as pessoas.
Que tal falar de fascismo, que é o tema do tópico?
Não me denuncie por desvirtuar.
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Drinho
Veterano |
# 25/jul/22 04:00 · Editado por: Drinho
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No comunismo, não tem nada disso.
Hum, entendi, mas voltando a realidade, nesses estados comunistas mequetrefes aí tem sarrafada na população inteira, não sobra um com coragem para virar marginal.
Portanto, se a ideia é atingir o “comunismo holy grail that will never happen”, começaram mau e desigual.
Ditador de mercedes importada de estados capitalistas e chicote no povão.
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Wanton
Veterano |
# 25/jul/22 04:01
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Drinho
Fala do fascismo aí.
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Drinho
Veterano |
# 25/jul/22 05:30
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Caro Wanton, nós, entusiastas da terra da liberdade não gostamos de nenhum tipo de totalitarismo, defendemos a livre escolha e os mimos que só o capital é capaz de proporcionar.
https://cf.bstatic.com/xdata/images/hotel/max500/263858373.jpg?k=1818a 9f40dbf631c2870111510af6d1eee39fd366d246da6a0b0875f1c87066a&o=&hp=1
Venha você também!
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Wanton
Veterano |
# 25/jul/22 05:55
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Drinho
não gostamos
Se eu falar que a "Terra da Liberdade" é fascista, como você contra-argumentaria?
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Drinho
Veterano |
# 25/jul/22 07:14
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Wanton
Para vocês progressistas todo mundo é fascista, até um espaço de terra.
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Wanton
Veterano |
# 25/jul/22 08:02
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Drinho
todo mundo é fascista
Alguém é fascista?
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-Dan
Veterano
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# 25/jul/22 12:56
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os caras associaram facismo como xingamento, entao não conseguem compreende-lo como fenomeno.
Se pedir pra conceitua-lo, nao conseguem nem começar.
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brunohardrocker
Veterano |
# 25/jul/22 13:54
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facismo como xingamento,
A esquerda passou a usar como xingamento.
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makumbator
Moderador
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# 25/jul/22 13:55
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-Dan
Se pedir pra conceitua-lo, nao conseguem nem começar.
Aqui um começo que recomendo a todos os comunas, bolsominions, isentões, anarcos, liberalóides e demais figuras do OT:
https://www.amazon.com.br/dp/1400033918?tag=fivebooks0c-20
É um dos melhores na área.
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Wanton
Veterano |
# 25/jul/22 17:26
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makumbator
Li o último capítulo (p. 335 – 361) da versão em português. Segue a análise das primeiras impressões.
É bom partir de uma referência acadêmica, que faz o exame da história para tirar suas conclusões. Mas este livro traz um discurso bem americano, né? A minha impressão é que ele dá várias voltas para evitar que o termo possa ser aplicado a qualquer coisa feita pelos Estado Unidos. Em sua análise, o autor até cita "a grande fome" (p. 349) a partir do Livro Negro do Comunismo, o que, hoje, seria o equivalente a citar o Brasil Paralelo, os Guias Politicamente Incorretos ou o curso do Olavo. Vou desconsiderar para não perder o foco no que interessa.
O que mais incomoda é o atenção excessiva dada ao regime político e às suas estratégias, quando ele mesmo contradiz a tese de que o fascismo é algo arquitetado e uniforme. Por alguma razão, o autor evita levar a discussão na direção de tratar o fascismo como um fenômeno cultural. A análise do contexto dos regimes dá a ideia de que o pensamento fascista requeira a confluência de inúmeros fatores, o que conduz à uma visão anacrônica do problema.
Tive a impressão de que ele exclui os regimes de Franco e Salazar da lista dos regimes fascistas porque não atendem aos requisitos que ele próprio levantou, como a intervenção comedida na economia e a proximidade com o catolicismo. A medida que ele adota é sempre a semelhança com o modelo italiano e alemão, o que reforça a minha percepção de que ele pretende restringir o problema a um fenômeno local e datado. Aparentemente, para ele o fascismo só é possível enquanto regime.
As chaves para a compreensão do fascismo como fenômeno cultural, e não como regime, estão contidas no próprio texto dele: a radicalização da direita, a ideia de purificação (moralismo), a identificação de inimigos em comum, essas coisas.
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makumbator
Moderador
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# 25/jul/22 17:34 · Editado por: makumbator
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Wanton
Mas este livro traz um discurso bem americano, né?
Sim, mas é até natural. Impossível o autor não ter influência em como olha a questão. Pra mim isso não é problema, desde que a gente saiba disso.
Eu conheci esse autor através de outro livro dele, o sobre o regime de Vichy, na França ocupada.
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