| Autor |
Mensagem |
JJJ
Veterano
 |
# mar/20
Depois do covid-19, o mundo vai perceber que tem muita coisa errada e vai usar a pandemia como ponto de partida para uma virada de mesa? Vai aprender com os erros e tentar melhorar?
Ou vai enterrar os milhares - talvez milhões - de mortos, fazer luto oficial de 3 dias, dar de ombros e continuar tudo a mesma merda?
|
makumbator
Moderador
|
# mar/20
· votar
JJJ
O que mudou pra melhor por causa da gripe espanhola?
O que mudou para pior depois do 11/09?
|
Lelo Mig
Membro
|
# mar/20
· votar
JJJ
Infelizmente, nestas horas, eu não sou uma cara "religioso", cheio de esperanças, que vê o lado bom destes momentos, que acredita que o homem irá refletir...
As mensagens positivistas, de esperança e religiosas que recebo em meu whats me enchem tanto o saco quanto os videos pró Bolsonaro.
Vi umas mensagens de celebridades, tipo a Madonna, em suas mansões, dentro de suas banheiras com leite e pétalas de rosa, proferindo hipocrisias solidárias, que a doença iguala todos e etc.
Iguala é o caralho! Não vai faltar respirador prá essa gente... não vai faltar comida na geladeira... não vai faltar leito de hospital.
O mundo só vai mudar quando vier um vírus que dizime prá valer, mate mais de 75% da humanidade. Aí sim.
De resto não muda nada. Se bobear piora, porque, como sempre, tem esperto vendo oportunidade na crise e vai ficar milionário.
|
Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
· votar
Depois do covid-19, o mundo vai perceber que tem muita coisa errada e vai usar a pandemia como ponto de partida para uma virada de mesa? Vai aprender com os erros e tentar melhorar?
A mídia terá uma responsabilidade enorme nessa definição. O que a Pandemia poderá mostrar, e já está mostrando, como apontado por alguém aqui (foi por você, Lelo?) é que todas as boas certezas vêm do estado, com leitos criados, aparelhos de respiração, atendimento sanitário, ajudas de custo para os trabalhadores etc. Algumas doações milionárias foram feitas por pessoas e não por corporações, estas que se mantém estagnadas. Então o que está em evidência, para mim, é isso: o liberalismo econômico está ruindo.
Mas qual a parcela da população tem de fato maturidade política para perceber essas variáveis? Eu acho que ínfima, perto do que deveria ser algo que pudesse alavancar uma "revolução". E não digo uma revolução socialista, claro. Mas uma mudança de paradigmas em relação à solidariedade, fraternidade, capitalismo e estado.
Torçamos para que sim, que mude radicalmente o nosso estilo de vida individualista e que isso possa orientar melhor o nosso senso de civilização.
|
Lelo Mig
Membro
|
# mar/20
· votar
Silspiders
"foi por você, Lelo?"
Sim, sou ferrenho defensor de Estado Enxuto (poucas e essenciais e estratégicas áreas) mas extremamente forte e fiscalizador.
|
JJJ
Veterano
|
# mar/20
· votar
A propósito:
https://g1.globo.com/bemestar/coronavirus/noticia/2020/03/28/sair-do-i solamento-agora-e-querer-voltar-a-mundo-que-nao-existe-mais-diz-virolo gista-atila-iamarino.ghtml
|
entamoeba
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: entamoeba
· votar
makumbator
O que mudou para pior depois do 11/09?
Os Estados Unidos bombardeiam o mundo árabe quando bem entendem, matando civis e o escambau. Por que 11/09 deveria fazer alguma diferença?
E talvez tenha feito. Talvez tenha sido o germe da paranoia xenófoba que reacendeu a chama do extremismo de direita.
JJJ
dar de ombros e continuar tudo a mesma merda?
Sinceramente, vai depender de como as coisas vão se desenrolar. A percepção do tamanho do estrago é que pode modificar as respostas que virão.
Se fizerem tudo certinho aqui no Brasil e os estragos mais sérios forem contidos, o que seria ótimo, isso pode alimentar o mito de que "era só uma gripezinha", principalmente se houver um impacto econômico expressivo que recaia sobre o povo.
|
Lelo Mig
Membro
|
# mar/20
· votar
Silspiders
"foi por você, Lelo?"
Sim, sou ferrenho defensor de Estado Enxuto (poucas e essenciais e estratégicas áreas) mas extremamente forte e fiscalizador.
Trazendo prá cá o que escrevi lá no seu tópico, para não parecer conversa de louco...kkkk
---------------------------------------------------------------------- ----------------------------------
Você que é "contra o Estado":
- Quem esta produzindo 100% dos testes para o Corona é a FioCruz.
- Quem esta preparando/articulando as equipes de atendimento e UTIs é o SUS.
- Quem está montando a maioria dos hospitais de campanha são as Forças Armadas.
- Quem está contratando médicos e enfermeiros, são as Prefeituras e os Governos Estaduais.
- Quem esta estudando e preparando as linhas de crédito são a Caixa Econômica e o Banco do Brasil.
- Quem sequenciou o material genético da Covid 19 no Brasil, foi uma cientista da USP.
Então, reconsidere sua ideia de Nação "sem Estado".
Como sabem, defendo Estado Mínimo e muito forte. Isso tudo aí acima, empresa privada nenhuma vai fazer.
Tanto é que nos EUA, Trump vai acionar a lei "Ato de Produção de Defesa", criada em 1950, que permite o governo direcionar a produção das empresas, já que a GM e outras estão se recusando a fabricar respiradores. Traduzindo, eles vão "obrigar as empresas a produzirem" e foda-se!
Reflita...
|
Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
· votar
É isso aí... Eu já havia dito que o coronavírus acabou com o liberalismo, você foi bem didático.
|
makumbator
Moderador
|
# mar/20
· votar
entamoeba
Os Estados Unidos bombardeiam o mundo árabe quando bem entendem
Exclua árabe e a frase fica mais correta. Eles são a Roma de nosso tempo, e portanto tem o poder da vida e da morte. Assim como Roma, eles fazem coisas boas e outras ruins. Talvez a gente ainda veja no curso de nossas vidas o fim do império americano (ocupando um lugar parecido com os britânicos da atualidade, que também já tiveram seu império) e a afirmação da China como a nova Roma.
|
Silspiders
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Silspiders
· votar
Coronavírus: cientistas descobrem como o corpo combate a covid-19
|
Joseph Conrad
Membro Novato |
# mar/20
· votar
JJJ
Eu acho que haverá mudanças medianas nas relações de trabalho, por exemplo.
|
solitude
Membro Novato |
# mar/20
· votar
todas as boas certezas vêm do estado
Da organização coletiva, não necessariamente através do Estado.
Sobre o tópico, não, nada significativo vai mudar no curto prazo. Vai ser um adendo na panela de pressão das relações de classe em lugares onde as contradições tão se intensificando, como nos EUA. Mas isso só vai ter efeito prático daqui a alguns anos, e não necessariamente efeito positivo, já que a classe dominante vai tentar empurrar propostas como UBI.
|
makumbator
Moderador
|
# mar/20
· votar
Vou perguntar para a britânica dos aspargos. Vocês sabem que ela é a profetisa oficial do FCC (mesmo sem saber, coitadinha).
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# mar/20
· votar
makumbator
e a afirmação da China como a nova Roma.
Dulo é tê que aplendê a fala Poltuguês que nem o Cebolinha. Comê alôz, fazê pilatalia, soblevivê do básico e sem dileitos humanos a gente já sabe, né, gafanhoto!
|
makumbator
Moderador
|
# mar/20 · Editado por: makumbator
· votar
Pigeonsslayer
Dulo é tê que aplendê a fala Poltuguês que nem o Cebolinha.
Hahaha! E aplendel a comel cacholo e molcego!
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# mar/20
· votar
makumbator
Hum! Delícia! Sopa do molcego!
|
Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
· votar
Se fizerem tudo certinho aqui no Brasil e os estragos mais sérios forem contidos, o que seria ótimo, isso pode alimentar o mito de que "era só uma gripezinha", principalmente se houver um impacto econômico expressivo que recaia sobre o povo.
Essa é a jogada política do genocida. Se acontecer o melhor, dará suporte para ele sustentar o pronunciamento. E conhecendo o nosso povo do jeito que conhecemos, bem capaz de colar.
|
Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
· votar
Da organização coletiva, não necessariamente através do Estado.
Concordo, mas são as ações coletivas pressionando o estado a agir em prol da população em geral.
|
ju.nito
Veterano |
# mar/20
· votar
Sim vai mudar.....
Pra pior, a tendencia das coisas é piorar.
|
entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
· votar
|
LeandroP
Moderador |
# mar/20
· votar
JJJ
Excelente tópico!
Essa é uma pergunta que venho me fazendo há alguns dias, e eu acredito que sim, vai mudar algumas coisas. Espero que pra melhor.
|
Lelo Mig
Membro
|
# mar/20
· votar
LeandroP
"Espero que pra melhor."
Eu também espero, mas não acredito.
A humanidade já passou por muitas provas, pestes, guerras... melhora aqui, piora ali... tivemos uma evolução científica e tecnológica memorável.
De forma geral, apesar dos fatalismos religiosos, o mundo é incomparavelmente melhor do que era há 1 mil, 2 mil anos.
Apenas acho que em termos científicos e tecnológicos estamos bem, mas o cultural, social, ecológico, humanitário, financeiro, comercial e etc, não têm melhorado na mesma proporção. E, neste quesito, infelizmente acho que a tendência é piorar. E não vejo como uma pandemia como a do Corona possa mudar isso.
O mundo precisa de uma pandemia grande, brutal, que extermine boa parte da humanidade do planeta e de forma bastante rápida.
Aí sim, acredito que o homo sapiens consiga se encaixar melhor no ecossistema, se reposicionar, sair da condição de "apêndice incômodo" que ocupa hoje.
|
entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
· votar
Lelo Mig
tivemos uma evolução científica e tecnológica memorável.
Faltou a filosófica.
O pessoal preza pela liberdade de pensamento e acaba se acomodando na falta de rigor.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Pigeonsslayer
· votar
entamoeba
O pessoal preza pela liberdade de pensamento
O que eu vejo é o pessoal prezando pela liberdade de falar sem pensar e de tirar conclusões da bunda, num mundo em que credibilidade da informação é irrelevante, fake news se torna a mais absoluta verdade, e em que fatos se tornam "mi mi mi" ou conspiração, tem mesmo é que cercear a tal "liberdade de pensamento" e deixar isso pra quem se ocupa de estudar.
Peão burro chucro tem que filosofar é no cabo da enxada. Como já vi, anos atrás, em um comentário no YouTube: maldita inclusão digital.
|
entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
· votar
Pigeonsslayer
O que eu vejo é o pessoal prezando pela liberdade de falar sem pensar e de tirar conclusões da bunda
Isso! Mas o rótulo é "liberdade de pensamento".
|
makumbator
Moderador
|
# mar/20
· votar
Pigeonsslayer
entamoeba
Liberdade de expressão permite tudo isso. É o preço.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# mar/20
· votar
makumbator
Liberdade de expressão permite tudo isso. É o preço.
Liberdade de expressão não justifica e, menos ainda, avaliza, por exemplo, incitação à desobediência civil como o que o mito e seus bovinos estão fazendo nas redes sociais nos últimos dias. Liberdade de expressão tem seus limites.
O problema é que como a revolução digital ainda é relativamente recente e a sociedade ainda está naquela fase de aprendizado desta nova realidade, os limites, e o pacto social digital (acho que dá pra colocar assim) ainda não foram claramente delimitados e firmados, não só nas Leis, mas no imaginário coletivo.
Daí se tem essas aberrações de um presidente sabotando as estratégias de combate a uma pandemia traçadas pelo seu próprio ministro da saúde e , a essa altura do campeonato, já oficialmente protocolares (se considerar a OMS e a experiência de demais países), enquanto as autoridades do país encontram-se inertes sem iniciativa para botar esse animal em seu devido lugar e reestabelecer a ordem social.
Talvez, então, o problema nem seja a liberdade de expressão, mas os limites. Pros crápulas bolsominions um chicote e uma espora já seria uma boa solução inicial.
|
makumbator
Moderador
|
# mar/20
· votar
Pigeonsslayer
Liberdade de expressão não está aí pra justificar ou avalizar coisa alguma. Ela sempre vai ter seus prós e contras.
O problema é que como a revolução digital ainda é relativamente recente e a sociedade ainda está naquela fase de aprendizado desta nova realidade, os limites, e o pacto social digital (acho que dá pra colocar assim) ainda não foram claramente delimitados e firmados, não só nas Leis, mas no imaginário coletivo.
Dê tempo ao tempo. Restringir a liberdade não é o caminho. Mas de qualquer forma, sempre existirão pessoas e entidades forçando o limite. Acho que faz parte do jogo. O discurso bonito e certinho nem precisa de proteção. O radical é que precisa (e essa régua do que é radical ou não muda de acordo com o tempo e lugar).
Talvez, então, o problema nem seja a liberdade de expressão, mas os limites.
Eu sou mais favorável a penalidades que não mexam na liberdade do discurso. Por exemplo, prefiro muito mais que uma mentira publicada por alguém e provada em juízo seja revertida em indenização (vultosa, se for o caso), principalmente se tiver sido feita com intenção maliciosa, do que apagar o tal discurso falso online, recolher livros, exigir autorização prévia para se publicar algo sobre pessoas públicas, etc...
|
Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# mar/20 · Editado por: Jonas Kahnwald
· votar
double
|