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Mensagem |
Bizet
Veterano |
# out/18
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tem pouquíssimo a ver com qualidade do governo e corrupção, a crise da democracia liberal é um fenômeno mundial e o pt só governou o brasil
desde o início dessa crise que o que tá em jogo é uma disputa de visões de mundo e de modelos de sociedade, os resultados foram, tão sendo e serão diferentes em países diferentes de acordo com o caminhar das forças políticas internas, mas a disputa é a mesma
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Snakepit
Veterano |
# out/18 · Editado por: Snakepit
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Bizet
Da mesma forma que tem esse fenômeno mundial da direita hoje, teve o da esquerda na década passada.
Mas não coloco essa influencia como direta nas eleições. A direita não ta ganhando em todos os países. Se ela ganhar aqui, um país/continente que na história recente é basicamente centro esquerda, é em grande parte por causa do fracasso da própria esquerda, culpar um fenômeno global é bem exagerado.
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Bizet
Veterano |
# out/18 · Editado por: Bizet
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fenômeno mundial da direita
não é um fenômeno da direita, como eu disse, os resultados foram, tão sendo e serão diferentes em países diferentes de acordo com o caminhar das forças políticas internas
em alguns lugares, a esquerda venceu, em outros, a direita, em outros, o espectro político se manteve equilibrado pela extremização dos dois lados ter criado uma "balança"
onde a esquerda venceu: espanha, portugal
onde a direita venceu: itália, hungria, turquia
onde o espectro político se manteve balanceado pela extremização dos dois lados: eua, inglaterra, frança
e veja que, como eu disse, o resultado das eleições em si não é tão relevante: o trump de fato foi eleito, mas o político americano mais popular no momento é alguém que se diz socialista (e que teria ganhado do trump em 2016); o brexit venceu e o boris johnson tem crescido, mas na contrapartida o partido trabalhista se encontra no seu momento mais radical, talvez de toda a sua história, com o jeremy corbyn, que também tem crescido; a marine le pen chegou ao segundo turno, mas faltaram menos de 2% dos votos pro mélenchon tomar o espaço (e por isso o macron conseguiu uma vitória tão fácil: extremos em forças semelhantes, o espectro se manteve no centro)
no brasil? a eleição é tratada como a disputa entre 2 extremos, sendo que nenhuma análise minimamente honesta do pt colocaria o partido além da centro-esquerda, e as mais honestas o colocariam como social liberal (ou seja, muito mais ao centro)
o fato da disputa entre um candidato de centro e um candidato de extrema-direita ser tratada como disputa de 2 extremos só demonstra que as forças representadas pelo bolsonaro venceram
e isso foi por pura covardia da esquerda, que não soube lidar com o início desses movimentos em 2013 e a consolidação deles em 2016
ela ficou acuada e se prendeu em pautas negativas ("nenhum direito a menos", "a democracia foi interrompida por um golpe", etc), em vez de pautas positivas, ou seja, apostou no discurso da manutenção, num momento em que o próprio sistema é questionado e a população corre atrás de propostas que apresentem um ar de ruptura
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Bizet
Veterano |
# out/18
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e isso foi por pura covardia da esquerda
e ganância cega do pt, que tá preso no século 20
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Discípulo do fogo preto
Membro Novato |
# out/18
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Centro e extrema-direita.
Top Kek
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/18
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Bizet
itália
que eu saiba o governo lá é de esquerda, e já é assim por um bom tempo
a não ser que vc esteja querendo dizer que as cagadas econômicas do governo tenham fortalecido a direita por lá, pq sobre isso eu não sei
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brunohardrocker
Veterano |
# out/18
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Bizet
Veterano |
# out/18 · Editado por: Bizet
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que eu saiba o governo lá é de esquerda, e já é assim por um bom tempo
não é de esquerda não, o PM é o conte, de direita, e o ministro do interior é o salvini, que é de extrema-direita e inclusive já aliou o partido dele à frente nacional (o partido da marine le pen) a nível europeu
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Bizet
Veterano |
# out/18 · Editado por: Bizet
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inclusive até o berlusconi ressurgiu das cinzas naquela porra, a itália é um lixão
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Snakepit
Veterano |
# out/18
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https://super.abril.com.br/sociedade/por-que-o-voto-em-legenda-tem-men or-apelo-nas-eleicoes-de-2018/
Sempre votei na legenda, não sabia da mudança pra evitar os Tiriricas da vida. Votar no candidato passou a ter mais valor que na legenda.
Pelo que eu entendi: caso o partido tenha votos pra eleger 3 deputados, mas o 3o tenha menos de 10% do total de votos, ele fica fora.
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JJJ
Veterano
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# out/18 · Editado por: JJJ
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Bizet
a itália é um lixão
Politicamente, sim, igual aqui. Em termos de zona, também. Puta bagunça em tudo.
Mas vai ver o número de assassinatos e o de mortos no trânsito e compara com o bananão.
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Bizet
Veterano |
# out/18
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Politicamente, sim
tava falando só nesse sentido mesmo
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# out/18
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Bizet
não é de esquerda não, o PM é o conte, de direita, e o ministro do interior é o salvini
agora que vi, teve eleições esse ano
mas antes era esquerdista
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Bizet
Veterano |
# out/18 · Editado por: Bizet
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o gentiloni? ele era tradicionalmente esquerdista, mas dentro do governo foi empurrado pro centro, arregou em várias situações e basicamente aplicou algumas políticas da oposição
como eu disse, eleição não importa muito nesse sentido, ela representa um ponto na trajetória do processo que determina o posicionamento político da sociedade, que tá em transformação constante, não é separado em "antes e depois das eleições"
às vezes o resultado eleitoral coincide com a trajetória, às vezes, não
se a trajetória for contrária ao posicionamento padrão do político, como é o nosso caso e foi o caso do gentiloni, durante o governo o cara vai ter que arregar, não vai se tornar alguém da oposição, mas vai ceder em vários pontos
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Bizet
Veterano |
# out/18
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quase que eu mando berlusconi em vez de gentiloni, malditos italionis
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/18
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A Itália é um balaio de gatos politicamente falando. Não sei como o Bobbio conseguia ser tão otimista e ter uma visão tão cor de rosa mesmo tendo vivido e estudado aquela bagaça.
A Itália é proficional na arte da zona política. O Brasil é estagiário ainda.
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sallqantay
Veterano |
# out/18
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itália é o BR ao contrário (hemisfério norte é assim mesmo). O norte faz a porra toda e paga a conta do sul
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brunohardrocker
Veterano |
# out/18
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O sul da Italia tem um povo mais grosso e antigo, logo, mais legal.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/18
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https://www.valor.com.br/opiniao/5900623/tese-de-forte-divisao-do-pais -e-questionavel#
O argumento é que, considerando os votos válidos, mais brancos e nulos, mais abstenções, o apoio popular ao presidente eleito é, em geral, baixo. Collor tinha 38% de apoio, Lula1 tinha 46%, Dilma1 tinha 41%. O mesmo patamar se verificou em eleições americanas. Ou seja, a tese de que a polarização geraria riscos á democracia e governabilidade é relativizada. O radicalismo é a norma, e não a exceção.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/18
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One More Red Nightmare
Acho que a simples polarização não é a palavra. Dependendo do momento, algo além da polarização.
Lula em 2002 poderia dividir as opiniões meio a meio mas continuar governando, sem uma das metades saindo as ruas. Porém, um possivel Lula em 2019 teria esse desgaste.
A situação é igual para o Bolsonaro. É muito provável que a outra metade vai sair as ruas desde o primeiro dia do seu possível mandato.
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TendTudo
Membro Novato |
# out/18
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OLHA AQUI TRUMP SE TU INVADIR O BRASIL O POVO VAI TE MASSACRAR, JUNTO AOS SEUS SEAL MARINES
QUE OS DITOS PRÓ BOLSONARO INTELECTUAIS COMUNISTAS É QUE APRENDERAM A SER ASSIM COM O PCC MIRC QUILOMBOS SOCIALISTAS, GRUPOS ARMADOS.
TRUMP SE TU INVADIR O BRASIL VAMOS PULVERIZAR NOSSA CÓLERA AO MUNDO TU SERÁ MASSACRADO O EBOLA VAI PARAR NA BOCA DO FEHIR TEU CÃO DE ESTIMAÇÃO E TE VER SOFRER NUMA CAMA ATÉ MORRER EM UMA SEMANA TRUMP TU TA FERRADO CARA VENHA.
ATENÇÃO OS MORTADELAS INDUZEM A MÍDIA GOLPISTA A ESPALHAR ESTA MERDA DE DEMOCRACIA QUE O ROOSEVELT INVENTOU BOM EU TO PRONTO PRA LUTA TO NEM AÍ SE VAI TER VESTIBULAR...NÃO SOU IDIOTA NEM PUTA VÉIA MAS NÃO É GUERRA O QUE O VERDADEIRO BRASILEIRO QUER NÃO EXISTE ORDEM SEM AMOR ENTÃO SALVE TIM LOPES!!!
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sandroguiraldo
Veterano |
# out/18
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brunohardrocker
A situação é igual para o Bolsonaro. É muito provável que a outra metade vai sair as ruas desde o primeiro dia do seu possível mandato.
Se os petistas fossem um pouco mais espertos, deixavam o Bolso ganhar, batiam nele o mandato inteiro, botavam toda a culpa dos governos anteriores nele, e voltavam oxigenados em 2022, mas não...
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brunohardrocker
Veterano |
# out/18
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Pior, maluco é quem quer pegar essa bomba que será governar o Brasil em 2019.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# out/18
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brunohardrocker
maluco é quem quer pegar essa bomba que será governar o Brasil
Herói para mim é o Meirelles, que tirou uns 40MM do bolso para tentar o duplamente impossível: eleger-se e dar um jeito no Brasil.
Dinheiro mais mal gasto da História da Humanidade.
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Roy.Mustang
Veterano |
# out/18
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Alguém já abriu o bolão do primeiro turno?
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sandroguiraldo
Veterano |
# out/18
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Joseph Conrad
Herói para mim é o Meirelles
Um dos motes que tão zoando ele nos faceburg é que ele sabia esse tempo todo como gerar empregos, criar riquezas e bla bla bla e nunca falou pro Temer.
#xatiado.
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sandroguiraldo
Veterano |
# out/18
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Roy.Mustang
Alguém já abriu o bolão do primeiro turno?
Daciolo, 51%, primeiro turno.
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JJJ
Veterano
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# out/18
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makumbator
A Havan de JF não tem estátua da liberdade, não. Confirmei ontem quando passei em frente. Deve ser por medo do Daciolo.
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TendTudo
Membro Novato |
# out/18
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JJJ
Tu acordou a que horas?
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JJJ
Veterano
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# out/18
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TendTudo
6:25
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