| Autor |
Mensagem |
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
CindyFerrari
mão de obra barata, leis trabalhistas frouxas, exploração de recursos naturais baratos... deve ter ralação com isso
O Brasil tem a mesma coisa. E cresce menos do que os EUA.
Por quê?
|
CindyFerrari
Veterano |
# set/16
· votar
Edward Blake
tu acha nossas leis trabalhistas frouxas?
Por quê?
nossa carga tributária é alta e tem muita corrupção também
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
CindyFerrari
tu acha nossas leis trabalhistas frouxas?
Não, mas, mesmo com a CLT, o custo da mão-de-obra brasileira é menor.
Tanto que o preço dos produtos exportados pelo Brasil frequentemente também é menor do que os similares produzidos nos EUA, e eles recorrem a medidas protecionistas para barrar a concorrência brasileira no mercado deles.
nossa carga tributária é alta e tem muita corrupção também
A Espanha tem uma carga tributária maior do que a do Brasil e a dos EUA (e uma legislação trabalhista similar à do Brasil), e cresce mais do que o Brasil e os EUA. Por quê?
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
edit
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
A Espanha tem uma carga tributária maior do que a do Brasil e a dos EUA (e uma legislação trabalhista similar à do Brasil), e cresce mais do que o Brasil e os EUA. Por quê?
Crescimento da Espanha:
2009: -3,7%
2010: -0,1%
2011: +0,7%
2012: -1,4%
2013: -1,3%
2014: +1,4%
2015: +3,2%
Total: -1,35%
Crescimento dos EUA:
2009: -2,8%
2010: +2,5%
2011: +1,6%
2012: +2,3%
2013: +2,2%
2014: +2,4%
2015: +2,4%
Total: +10,97%
acho que vc está equivocado Josefo
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16
· votar
Marco Andriotti
Você está sabendo que a União Europeia como um todo está em recessão há mais de 7 anos por causa do euro, não está?
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
· votar
Edward Blake
ué, mas e daí
vc que disse que a Espanha estava crescendo mais que os EUA, só que não está
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16
· votar
Marco Andriotti
Crescimento da Espanha:
2015: +3,2%
Crescimento dos EUA:
2015: +2,4%
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
Crescimento da Espanha:
2009: -3,7%
2010: -0,1%
2011: +0,7%
2012: -1,4%
2013: -1,3%
2014: +1,4%
2015: +3,2%
Total: -1,35%
Crescimento do Brasil:
2009: -0,3%
2010: +7,5%
2011: +2,7%
2012: +1,0%
2013: +2,5%
2014: +0,1%
2015: -3,8%
Total: +9,7%
até o Brasil com um dos piores resultados de sua história no período, conseguiu crescer bem mais que a espanha
e mesmo se botarmos 2016 na conta o Brasil ainda está na frente
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
Marco Andriotti
Crescimento da Espanha:
2015: +3,2%
Crescimento dos EUA:
2015: +2,4%
um ano é sacanagem né,
os cara tomando piaba atras de piaba no PIB, ai no ano que eles vão bem vc quer servir de base...
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
Marco Andriotti
Não foi isso que eu perguntei.
Os EUA cresceram menos do que um país que, além de ter uma carga tributária e custos trabalhistas maiores, foi um dos pivôs da crise do euro e passou por uma recessão de alcance continental. Por quê?
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
Os EUA cresceram menos do que um país que, além de ter uma carga tributária e custos trabalhistas maiores, foi um dos pivôs da crise do euro e passou por uma recessão de alcance continental. Por quê?
simples: base de comparação fraca
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
Marco Andriotti
Errado. Eu apresentei um contraexemplo à hipótese de que carga tributária e legislação trabalhista explicariam o baixo crescimento do Brasil em relação aos demais países. Se explicassem, a Espanha não teria crescido mais do que os EUA no ano passado.
Não importa se foi um ano ou uma década. Para refutar uma hipótese errada, basta apenas um único exemplo.
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
Para refutar uma hipótese errada, basta apenas um único exemplo.
não, pois um país com uma economia melhor não vai crescer sempre e infinitamente mais do que um país com caracteristicas semelhantes porém piores no geral
é perfeitamente possível que Espanha, Itália, França, Portugal, Alemanha, cresçam mais que o Brasil ou os EUA em um ano ou em outro.
Isso acontece em qualquer faixa temporal que você pegar em qualquer circunstancia, pois quando há uma base de comparação fraca, é preciso menos esforço para que o próximo período seja melhor
logo, o seu exemplo que é inválido
e pelo amor hem, vc tá caindo no conceito com esses exemplos meia-bocas
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
Marco Andriotti
não, pois um país com uma economia melhor não vai crescer sempre e infinitamente mais do que um país com caracteristicas semelhantes porém piores no geral
Por que não?
O que faz a economia superar outras economias em um ano deveria, por definição, fazê-la superar outras economias sempre. Se não, você não pode estabelecer relação de causalidade entre uma coisa e outra (a velocidade da gravidade não deixa de ser 10 m/s² porque hoje é terça, e não segunda). Ponto.
pois quando há uma base de comparação fraca, é preciso menos esforço para que o próximo período seja melhor
E daí?
logo, o seu exemplo que é inválido
País: Lesoto
Carga tributária: 47,3% do PIB
Fonte: http://www.heritage.org/index/explore?view=by-variables
Taxas de crescimento:
2009: +3,38%
2010: +7,87%
2011: +4,05%
2012: +4,99%
2013: +4,6%
2014: +1,98%
2015: +2,74%
Total: +29,61%
Fonte: http://data.worldbank.org/country/lesotho
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
· votar
Edward Blake
Por que não?
simplesmente porque as coisas não acontecem assim, eu não sou econômico, não posso te responder da forma mais técnica, mas empiricamente não é o que acontece, os dados falam por si só, em todos os outros anos a Espanha foi pior, mas como eu disse, uma base de comparação fraca facilita de um País crescer mais que o outro sim, logo te explico o porquê
pois quando há uma base de comparação fraca, é preciso menos esforço para que o próximo período seja melhor
Por quê?
Imagine o seguinte, vc estava desempregado, fazendo bicos para sobreviver, do dia 1º de janeiro de 2015 até 31 de dezembro de 2015.
Ao Longo do ano você ganhou 12000 reais
Daí, em 2016 vc foi contratado e ganhou ao longo do ano um salário de 1500 reais, já com os descontos. No final de 2016, mesmo com um salário baixo, vc ganhou 50% a mais
Outra pessoa que ganhava 4000 em 2015 e passou a ganhar 5000 em 2016 por conta de uma promoção de cargo, mas ganhou somente 25% a mais...
taí o exemplo mais simples do porque isso acontece...
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
· votar
Edward Blake
País: Lesoto
Carga tributária: 47,3% do PIB
Fonte: http://www.heritage.org/index/explore?view=by-variables
Taxas de crescimento:
2009: +3,38%
2010: +7,87%
2011: +4,05%
2012: +4,99%
2013: +4,6%
2014: +1,98%
2015: +2,74%
Total: +29,61%
Fonte: http://data.worldbank.org/country/lesotho
ué, ta produzindo provas contra si mesmo?
isso só mostra que países como o Lesotho, muito inferiores aos EUA podem crescer mais, justamente porque a base de comparação deles é mais fraca, logo tem mais a crescer...
é mais facil um Itaú dobrar de tamanho ou uma Kepler Weber dobrar de tamanho?
veja o que aconteceu com essas empresas de 2009 a 2015
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
Marco Andriotti
simplesmente porque as coisas não acontecem assim, eu não sou econômico, não posso te responder da forma mais técnica, mas empiricamente não é o que acontece
Eu tenho uma resposta técnica para isso: você está falando merda.
os dados falam por si só, em todos os outros anos a Espanha foi pior, mas como eu disse, uma base de comparação fraca facilita de um País crescer mais que o outro sim, logo te explico o porquê
Pare de falar besteira e responda aos meus argumentos com lógica, em vez de ficar fugindo pela tangente. Minha paciência com gente sonsa é baixíssima.
Você não pode falar aqui em séries históricas para a Espanha pelo motivo que já mencionei: a crise do euro.
Só para contextualizar: a Holanda é um país pequeno, tem carga tributária inferior à do Lesoto (37,4% contra 47,3% do PIB), tem custos trabalhistas um pouco menores (64% contra 62,1% de liberdade contratual) e está mais de 100 posições acima dele no Índice de Liberdade Econômica. Pela sua lógica cega (que desconsidera o impacto da crise do euro sobre os países da região), então, a Holanda deveria ter crescido muito mais do que o Lesoto.
Só que não foi isso que aconteceu. Olhe:
2009: -3,77%
2010: +1,32%
2011: +1,66%
2012: -1,06%
2013: -0,413%
2014: +1,01%
2015: +1,93%
Total: +0,67%
taí o exemplo mais simples do porque isso acontece...
Caguei para o seu exemplo.
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16
· votar
Marco Andriotti
é mais facil um Itaú dobrar de tamanho ou uma Kepler Weber dobrar de tamanho?
O que é mais fácil: a China dobrar de tamanho a cada dez anos ou o Brasil -- com um 1/5 do mercado chinês e uma economia menos intervencionista -- continuar chupando o dedo?
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
· votar
Edward Blake
vc está criando um escarcel só porque eu mostrei que o seu exemplo sobre Espanha Brasil e EUA é invalido já que a Espanha NÃO cresceu mais que Brasil e EUA nos últimos anos
por que isso acontece? eu não sei, mas aconteceu
todo o resto que vc ta falando ai eu não questionei, apenas disse que teu exemplo era invalido, porque nao era verdade
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
Marco Andriotti
a Espanha NÃO cresceu mais que Brasil e EUA nos últimos anos
Mas cresceu no ano passado -- o que, para qualquer pessoa que tenha alguma noção do que seja método científico, é um contraexemplo válido.
Você não estava naquele meu tópico quando eu falei que a astrologia estava falseada porque o mapa astral de 1 usuário daqui não batia com o que nós conhecíamos dele?
Então, é a mesma coisa. Não importa que o mapa astral de 100 usuários esteja correto. Basta um único contraexemplo para refutar a validade de qualquer modelo supostamente geral.
Você não entendeu isso no caso da astrologia? Por que está se fazendo de idiota agora?
|
sandroguiraldo
Veterano |
# set/16
· votar
Eu tenho uma resposta técnica para isso: você está falando merda.
Rachei de rir kkkkkkkkkkkk
|
CindyFerrari
Veterano |
# set/16
· votar
Mas cresceu no ano passado -- o que, para qualquer pessoa que tenha alguma noção do que seja método científico, é um contraexemplo válido.
mas toda pesquisa não tem margem de erro, desvio padrão e essa coisa toda? se a gente fosse esperar resultados contínuos e 100% iguais, retos e confiáveis, não tínhamos feito nada na vida..
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
CindyFerrari
Qual a margem de erro aplicável ao crescimento da Espanha (considerando que os países da União Europeia como um todo, e não apenas a Espanha, tiveram baixas taxas de crescimento nos anos anteriores)?
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
Vc não pode querer comparar astrologia, uma pseudociência que se auto proclama como conhecedora da influências de alinhamento dos astros ou coisa parecida com economia, quer?
Economia não eh uma ciência exata, eh algo muito mais complexo, com diversas variaveis, eventos que não podemos prever, os chamados cisnes negros. Mas uma das coisas que influenciam as bases de comparação são justamente bases mais fracas. Isso eh pura lógica e não precisa ser economista para saber disso
Se um país produz 1T todo ano, e de repente produz 950B, vão ficar felizes porque no ano seguinte ele produziu 955B?
Não teve crescimento?
Pare com essas suas falácias de advogado que aqui não cola
Eu pelo menos sou honesto de admitir que não sei como funciona ao certo as coisas todas e não quero me basear num exemplo isolado para basear minhas afirmações
|
sallqantay
Veterano |
# set/16
· votar
Edward Blake
Por que então a China -- um país mais próximo do socialismo puro do que o Brasil e os EUA -- cresce mais do que o Brasil e os EUA?
A china está em um salto de transição de economia rural para urbana (o que ocorreu no BR em 1970), esse processo gera taxas de crescimento muito altas.
Quanto à planificação total da economia, ela foi abandonada após a morte de Mao, e foi dado início à abertura baseada em propriedade privada e investimento estrangeiro
|
Edward Blake
Membro Novato
|
Esse post foi marcado como inapropriado mostrar
O autor recebeu uma advertência por publicar conteúdo contra as regras do fórum.
set/16
Marco Andriotti
Vc não pode querer comparar astrologia, uma pseudociência que se auto proclama como conhecedora da influências de alinhamento dos astros ou coisa parecida com economia, quer?
Quer dizer então que os critérios usados para julgar a validade da astrologia são diferentes dos usados para julgar a validade da economia?
Vá tomar no seu cu.
Economia não eh uma ciência exata, eh algo muito mais complexo, com diversas variaveis, eventos que não podemos prever, os chamados cisnes negros.
É claro que tem diversas variáveis. E é exatamente por isso que eu estou questionando esse clichê liberal de que uma carga tributária menor necessariamente faz uma economia crescer mais do que as outras.
Se um país produz 1T todo ano, e de repente produz 950B, vão ficar felizes porque no ano seguinte ele produziu 955B?
E quem está falando em felicidade aqui? Estávamos falando de crescimento econômico. E o fato é que a Espanha, com uma carga tributária maior, um menor índice de liberdade econômica e atravessando uma recessão continental, cresceu mais do que os EUA em 2015.
Explique isso.
Ou então vá se foder.
|
CindyFerrari
Veterano |
# set/16
· votar
Edward Blake
Qual a margem de erro aplicável ao crescimento da Espanha (considerando que os países da União Europeia como um todo, e não apenas a Espanha, tiveram baixas taxas de crescimento nos anos anteriores)?
De acordo com o IBOPE, IBGE ou Polícia Militar? rsrs
Mas sério, seria preciso ver todos os dados pro órgão pesquisador determinar isso, não?
|
Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
· votar
Edward Blake
Quer dizer então que os critérios usados para julgar a validade da astrologia são diferentes dos usados para julgar a validade da economia?
a astrologia preve que estará certa baseada na posição dos astros, e constantemente erra suas previsões, a economia nao prevê nada
por isso que para provar que a astrologia está errada, basta ela errar uma vez
a economia nao diz que um modelo economico dara certo sempre, justamente por causa das infinitas variáveis
E quem está falando em felicidade aqui? Estávamos falando de crescimento econômico. E o fato é que a Espanha, com uma carga tributária maior, um menor índice de liberdade econômica e atravessando uma recessão continental, cresceu mais do que os EUA em 2015.
Explique isso.
acabei de explicar, se um pais produz 1T todo ano, de repente produz 950, e entao produz 955 ele cresceu mais que um pais que sempre produziu mais, porém subiu de 990B para 995B para 1000B para 1005B e assim por diante, porém sua base de comparação foi mais fraca, entao é mais facil produzir mais
fácil porém nao é garantia, justamente porque economia depende de milhares de variáveis
e vá perder a linha com a sua mulher, pq eu nao te insultei em nenhum momento
|
Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
· votar
sallqantay
A china está em um salto de transição de economia rural para urbana (o que ocorreu no BR em 1970), esse processo gera taxas de crescimento muito altas.
Quanto à planificação total da economia, ela foi abandonada após a morte de Mao, e foi dado início à abertura baseada em propriedade privada e investimento estrangeiro
Boa. Só tenho um contraponto: a industrialização chinesa é baseada em manufaturados baratos, não em tecnologia de ponta.
Se a China cresce porque o modelo agrícola dela já estava saturado e precisava dar um passo adiante com capitais estrangeiros, por que então o Brasil -- que tem um modelo industrial também já saturado e dá ao capital estrangeiro um tratamento similar ou melhor do que a China -- não entrou ainda na terceira revolução industrial (como a Coreia do Sul fez) e não usou o capital estrangeiro para crescer a taxas altas?
|