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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# set/16
Venho, por meio deste, submeter esses dois materiais a testes de falseabilidade por parte dos usuários deste fórum:
-Video sobre a farsa do 13º salário (ano de 52 semanas e não de 48)
https://www.youtube.com/watch?v=YNByBmqMn5Q
-Pequeno texto do ilisp alegando que o 13º é a mesma pizza de 12 pedaços, só que repartida em 13:
https://www.institutoliberal.org.br/blog/a-ilusao-dos-beneficios/
Esse ponto é sobre o 13º, porém o tópico fica aberto a qualquer postagem sobre a farsa ou não dos beneficios trabalhistas.
Também peço que se alguém puder indicar um material mais aprofundado que ateste a farsa ou a verdade do 13º, fico grato.
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sandroguiraldo
Veterano |
# set/16
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brunohardrocker
As férias seriam a pizza de 12 pedaços cortada em 14?
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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brunohardrocker
material mais aprofundado que ateste a farsa ou a verdade do 13º
vai no RH da sua empresa e peça para te explicarem como é feito o cálculo do seu salário
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Edward Blake
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Edward Blake
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Isso aí dá um prato cheio para uma ação ou recurso no Supremo.
Seria uma boa falar com uns colegas que atuam na área trabalhista para a gente tentar ganhar uma graninha com isso aí.
Vocês ficariam surpresos com o que é possível conseguir na justiça apenas atacando esses "pontos cegos" da legislação com estudos mais aprofundados de direito constitucional (os livros do Humberto Bergmann Ávila deveriam ser leitura obrigatória nos cursos de direito).
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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o que é possível conseguir na justiça
AKA adevogados mamando nas tetas
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megiddo
Membro |
# set/16
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a gente tentar ganhar uma graninha com isso aí
Post para a divisão do bolo.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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sallqantay
vai no RH da sua empresa e peça para te explicarem como é feito o cálculo do seu salário
RH de empresa familiar mete o loco e estipula o salário.
Eu me viro com a comissão.
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LeandroP
Moderador |
# set/16
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sandroguiraldo
As férias seriam a pizza de 12 pedaços cortada em 14?
As férias é o valor do salário mensal mais um terço.
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sandroguiraldo
Veterano |
# set/16
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brunohardrocker
Eu me viro com a comissão.
Somos 2. Trabalha com quê?
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megiddo
Membro |
# set/16
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LeandroP
As férias é o valor do salário mensal mais um terço.
Ok, mas como fica isso em pizzês?
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LeandroP
Moderador |
# set/16
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megiddo
Vira azeitona?!
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JJJ
Veterano
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# set/16 · Editado por: JJJ
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Que baboseira esse vídeo... Isso é um sofisma, nada mais.
Não se recebe por semana no Brasil, mas por mês.
Parte-se do absurdo para se chegar a uma conclusão "brilhante"...
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CindyFerrari
Veterano |
# set/16
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a farsa do 13º salário (ano de 52 semanas e não de 48)
a pergunta é que temos de fazer é a seguinte: se extinguirem o 13º, o trabalhador vai simplesmente perder esse pedaço ou ele vai ser adicionado aos outros?
pq se não for, não tem quem convença que a extinção do 13º é uma coisa boa.. até pra própria economia que recebe uma injeção a mais no fim do ano.. mesmo que seja pra pagar dívidas e limpar o nome.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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CindyFerrari
Uma proposta boa de reforma seria o pagamento semanal, como acontece em paises desenvolvidos.
O valor de cada profissão no Brasil, atualmente, não é 100%, mas é, em muito, influenciado pelo valor de mercado. (o acordo entre empregado e empregador). Então um pagamento semanal em coerência com o mercado não seria mal.
até pra própria economia que recebe uma injeção a mais no fim do ano..
Não há injeção "a mais" no final do ano. É outra enganação:
http://economia.uol.com.br/blogs-e-colunas/coluna/daniela-lago/2014/12 /03/decimo-terceiro-nao-e-bonus-e-dinheiro-trabalhado-e-nao-recebido.h tm
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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JJJ
Que baboseira esse vídeo... Isso é um sofisma, nada mais.
Não se recebe por semana no Brasil, mas por mês.
Parte-se do absurdo para se chegar a uma conclusão "brilhante"..
Ele fez um video com um argumento ilustrado e tecnico.
Você poderia refutá-lo de forma ilustrada e tecnica?
Melhor ainda se utilizar a matemática para isso.
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JJJ
Veterano
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# set/16 · Editado por: JJJ
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brunohardrocker
Rapaz... ele parte de um pressuposto aparentemente "lógico", para depois construir o castelo de cartas em cima. Sofisma, puro e simples.
Você chega pro seu patrão e pede pra pagar o mês em quatro semanas? WTF?
Onde que isso tem sentido?
Um mês tem, em média, 30 dias. Para qualquer cálculo que leve em conta um mês "genérico" é isso que se usa: 30 dias. Quatro semanas são 28... É claro que, se você dividir o salário sem levar isso em conta, a conta não fecha ao longo do ano.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
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é por isso que na Inglaterra se paga o salário por semana
ingleses espertos e pragmáticos, como sempre...
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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JJJ
Um mês tem, em média, 30 dias. Para qualquer cálculo que leve em conta um mês "genérico" é isso que se usa: 30 dias. Quatro semanas são 28... É claro que, se você dividir o salário sem levar isso em conta, a conta não fecha ao longo do ano.
Onde tá o erro no final?
Ele defendeu um pagamento semanal para demonstrar que o 13º não é um pagamento extra, muito menos um benefício. Justamente porque o ano fecha em 52 semanas e não em 48.
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JJJ
Veterano
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# set/16 · Editado por: JJJ
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brunohardrocker
Onde tá o erro no final?
O "erro" é que o salário comumente pago no Brasil (diferente de alguns outros lugares) é um valor que você recebe por MÊS trabalhado, não por 4 semanas...
Você quer discutir com seu chefe e receber por semana a grana toda, 13º e férias incluso?
OK, é um direito seu pedir (se ele vai dar, são outros 500).
Mas, SE ele der, fará a seguinte conta:
Seu salário (hipoteticamente, 2000 reais/mês) x 13.33333 (esse decimal é o 1/3 das férias) = R$ 26.666,67 (total).
Agora, pega esse total e divide pelas 52 semanas:
26.666,67 / 52 = R$ 512,82
É isso. Se a conta for justa, você receberá 512,82 reais por semana, tudo incluso. E não 500, que seriam os 2000 divididos por quatro...
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CindyFerrari
Veterano |
# set/16
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brunohardrocker
Então um pagamento semanal em coerência com o mercado não seria mal.
mudar a forma de pagamento até pode, mas não pode diminuir o valor.. e nós sabemos que esse risco existe..
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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beneficios trabalhistas
post para o mercado negro de VR, VA e VT
/o/
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sandroguiraldo
Veterano |
# set/16
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sallqantay
O Feliz Natal manda saudações!
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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JJJ
Renda mensal: R$ 400,00
Renda anual sem 13º salário: R$ 4.800,00
Renda anual com 13º salário: R$ 5.200,00
Renda semanal (dividindo o mês em apenas 4 semanas): R$ 100,00
Quantidade de semanas por ano: 52
Renda anual: R$ 5.200,00 - igual a de treze salários.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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Isso não demonstra que o trabalhador está recebendo um benefício, mas sim, que ele está recebendo um valor atrasado, que ficou com o patrão durante o ano e foi devolvido no final, sem juros e correção monetária.
Certo?
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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sandroguiraldo
_o_
brunohardrocker
que ficou com o patrão durante o ano
13o fazendo caixa para a fiRRRRRma
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CindyFerrari
Veterano |
# set/16
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brunohardrocker
mas aí é que tá.. se o 13º fosse extinto hoje que garantia eu teria que meu salário anual continuaria sendo 5.200? ou esses 400 que são meus de todo jeito iam pro bolso do empresário?
o estado malvadão vai obrigar ou vai ficar por conta de cada empresa?
esse é o X da questão.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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CindyFerrari
mudar a forma de pagamento até pode, mas não pode diminuir o valor.. e nós sabemos que esse risco existe..
Sobre o brasil:
Se numa eventualidade, algum ministro de Michel Temer comentar sobre a implantação do pagamento semanal, algum blogueiro petista de algum canal famoso vai noticiar: "Trabalhador vai perder direito ao 13º!"
E isso vai virar aquela corrente de diz que me disse, igual à recente, do aumento do limite de horas diárias para 12 - desde que, se respeite o limite das 48 horas semanais.
No Brasil, vale a manchete. Quem vai ler a matéria até o final?
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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CindyFerrari
preço de mão de obra é um equilíbrio de mercado, não é regulado pelo estado
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CindyFerrari
Veterano |
# set/16
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brunohardrocker
mas justamente por isso, o governo não deveria ter mais cuidado na hora de propor essas alterações? como já te falei, a teoria liberal da economia crescendo longe do estado malvadão é linda, mas a gente tá no brasil, temos umas coisas diferentes aqui..
sallqantay
então, não, obrigada. deixe o meu 13º mesmo... prefiro não trocar o certo pelo duvidoso
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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CindyFerrari
mas aí é que tá.. se o 13º fosse extinto hoje que garantia eu teria que meu salário anual continuaria sendo 5.200? ou esses 400 que são meus de todo jeito iam pro bolso do empresário?
Aquela coisa de sempre: apesar de varios fatores, como a intervenção do governo, CLT, sindicatos e etc, as profissões tem um esqueleto de formação de valores no mercado. Então, muito provavelmente a pizza de 13 pedaços apenas seria dividida em 12.
Até queria poder precisar se, na verdade, o empresariado já não se antecipa à imposição do Estado, reduzindo fatias dos salarios anteriores para bancar o 13º depois. Mas por enquanto isso é uma crença em cima de um pressuposto lógico, que é a lei de mercado.
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