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Mensagem |
Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Edward Blake
Tenho 3 opções de idioma para aprender para o trabalho: árabe, russo e mandarim.
Escolhi o mandarim, pois, além de ser a língua mais estranha e desafiadora para um ocidental (é melhor aprendê-la enquanto você ainda está jovem, com os ouvidos em boa forma, para não correr o risco de chegar à meia-idade surdo e não conseguir distinguir mais nada acima do seu espectro de experiência auditiva), a China será os EUA do século XXI, e, dentro de uns 30 anos, começará uma nova Guerra Fria.
A parada é bem exótica: das 23 consoantes do alfabeto ocidental, apenas 4 (f, m, n e l) têm o mesmo som no mandarim.
O b mandarim, por exemplo, tem o som do p português, mas pronunciado de forma surda (i.e., sem usar as cordas vocais, apenas movendo os lábios); já o p mandarim é um p português surdo e aspirado (i.e., pronunciado com uma leve expiração de ar da garganta, como no h inglês). A mesma relação se aplica entre o d (som de t surdo) e o t (som de t surdo e aspirado), e entre o g (k surdo) e o k (k surdo e aspirado).
Cada sílaba pode ser pronunciada em 5 entonações diferentes: alta (representada pelo mácron: ¯), ascendente (representada pelo acento agudo: ´), descendente-ascendente (representada pelo cáron: ˇ), descendente (representada pelo acento grave: `) e neutra (sem representação gráfica). O resultado dessas variações de tom é que o mandarim é uma língua naturalmente musical, e toda frase tem uma certa melodia. Você praticamente a canta.
Como a cadência é sempre pré-determinada pelas sílabas, não dá para fazer como nas línguas ocidentais e mudar o tom da frase para transformar uma afirmação em uma pergunta. No mandarim, para fazer isso, usam-se palavras específicas ("ma" e "ne") no final da frase, como uma espécie de versão falada do ponto de interrogação.
No mais, é como aprender duas línguas em uma: além da fonética exótica, tem ainda uma escrita pictográfica. Ler mandarim é como ler hieroglifos egípcios; trata-se de um sistema simbólico à parte, sem nenhuma relação com a fala, e nada do que você aprender da língua oral vai ajudá-lo a se alfabetizar (o árabe e o russo usam alfabetos diferentes, mas como, neles, as letras correspondem aos sons da língua -- o que não acontece no mandarim --, é só decorar as letras novas e não há maiores dificuldades).
A escrita pinyin (que eu usei no título do tópico) é um sistema usado para representar os sons mandarins no alfabeto ocidental -- i.e., foi criado justamente para facilitar a comunicação com o Ocidente -- mas, se você quer mesmo ler o que os chineses leem, vai ter que aprender a decifrar hieroglifos.
Por fim, o termo correto para se referir ao idioma é "mandarim" mesmo, e não chinês, uma vez que a China tem vários outros idiomas nativos (p. ex., o cantonês, falado por quase 10% da população) fora da estrutura do mandarim.
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Gansinho
Veterano |
# mai/16
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Ahn.
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Fidel Castro
Veterano |
# mai/16
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Acho que seria mais interessante aprender Francês.
Mandarim tá na minha lista depois de Alemão, mas ando ocupado demais para atacar um novo idioma.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# mai/16
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Ia perguntar sobre a citação do final. Pretende aprender o cantonês também?
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16
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Fidel Castro
Wuju Wu Yi
Não.
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sallqantay
Veterano |
# mai/16
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Perdi o interesse nisso depois de aprender inglês
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16
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sallqantay
Você é da turma dos língua-presa, não é? =)
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st.efferding
Membro |
# mai/16
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Edward Blake
Quais fontes você está utilizando para aprender? Quantas horas diárias dedicadas? Qual incentivo profissional te instigou a escolher o mandarim?
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Edward Blake
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st.efferding
Quais fontes você está utilizando para aprender?
Conversação: método Pimsleur (que é usado até pelas forças armadas dos EUA). Gramática: "Basic chinese", de Yip Po-Ching.
Quantas horas diárias dedicadas?
Uma hora, uma e meia, por aí.
Qual incentivo profissional te instigou a escolher o mandarim?
Em 2009, a China se tornou o maior parceiro comercial do Brasil e continua nessa posição desde então (cerca de 20% do que o país exporta vai para lá).
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mai/16
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Séloco! Essa palavras que mina fala no vídeo aí!
Tudo com significado diferente, mas são as mesmas sílabas!
Que loucura! Aposto que nesse idioma aí tem troço que se tu falar num tom errado deve xingar a pessoa e seus parentes até a 5ª geração.
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sallqantay
Veterano |
# mai/16
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Edward Blake
em termos
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Jack Holland
Veterano |
# mai/16
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Viciado em Guarana
son of a beach
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Admita que ficou com medo da gramática russa.
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sandroguiraldo
Veterano |
# mai/16
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Na Rússia, os vizinhos é que comentam seus hábitos sexuais.
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Xeper
Veterano |
# mai/16
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Ferro na chinezinha gemendo do video
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One More Red Nightmare
Veterano |
# mai/16
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lesson 1 - pronunciation:
ca-tu-pi-ly
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sallqantay
Veterano |
# mai/16
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lesson 2 - pronunciation:
flan - go
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Xeper
Veterano |
# mai/16
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lesson 3 - pronunciation:
tle - le - ais
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16
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Os tons não são tão difíceis quanto parecem à primeira vista.
Meu ouvido ainda não está perfeito (ainda confundo às vezes o ascendente com o descendente-ascendente), mas, em poucos dias de prática, a margem de acerto tem aumentado consideravelmente.
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sallqantay
Veterano |
# mai/16 · Editado por: sallqantay
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Edward Blake
vai ouvir música oriental, o temperamento ocidental formatou a sensibilidade do ouvido humano para 12 tons.
maldito seja o temperamento uniforme!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Como faz quando precisa buscar um ideograma que você não conhece num dicionário?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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é só decorar as letras novas e não há maiores dificuldades)
Pro russo é verdade, mas pro árabe não é bem assim.
O alfabeto árabe é bem difícil, as letras mudam de forma dependendo da combinação na palavra e é tudo escrito sem vogais, então você só vai ler direito as palavras que já conhece.
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sallqantay
Veterano |
# mai/16
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Black Fire
google images. Arraste a imagem para o campo de busca
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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sallqantay
Sim, mas como faziam quando não existia a internet?
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sallqantay
Veterano |
# mai/16
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Black Fire
como faziam quando não existia a internet?
manja a lista telefônica? Então, a resposta está nela
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Edward Blake
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Black Fire
Como faz quando precisa buscar um ideograma que você não conhece num dicionário?
O dicionário que uso (Wénlín) lista os ideogramas por ordem de complexidade: dos mais simples (com apenas um traço) aos mais elaborados (com até trinta e poucos traços).
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Edward Blake
Mas aí procura em que ordem?
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Edward Blake
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Black Fire
Os cinco ideogramas fundamentais (i.e., que possuem apenas um traço e formam os demais ideogramas) são expostos nesta ordem: 一,丨, 丿, 丶 e 乙.
Os ideogramas mais complexos seguem a mesma ordem: os que são formados por um 一 e um 丨(p. ex., 丁) precedem os que são formados por um 一 e um 丿 (p. ex., 厂); os que são formados por um 丨e dois 一 (p. ex., 上) precedem os que são formados por um 丨 e dois 丿(p. ex., 小); e assim por diante.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Edward Blake
Interessante, deve ser meio complicado.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Eu me interesso um pouco por estes sistemas de escrita. Tenho esse livro https://www.amazon.com.br/Pictogr%C3%A1fico-Dicion%C3%A1rio-Ilustrado- Mnem%C3%B4nico-Portugu%C3%AAs/dp/8576160293/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=146 3496586&sr=8-1&keywords=kanji+pictografico . É curioso ver como os símbolos se juntam pra formar os conceitos dos ideogramas.
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