das 7 artes liberais (trivium + quadrivium)

Autor Mensagem
sallqantay
Veterano
# mai/15 · Editado por: sallqantay


Trivium (disciplina do ser):

lógica (ordem primária)
gramática (ordem do discurso)
retórica (aplicação do discurso)

Quadrivium (do ser ao cosmos):

aritmética (a teoria dos números)
música (a aplicação da teoria do número)
geometria (a teoria do espaço)
astronomia (ordem do universo, universo como ordem)

fonte: wiki + sabedoria ancestral dos tempos mais primórdios

dissertem rumo à via láctea

brunohardrocker
Veterano
# mai/15
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dissertarei rumo à via nestle.

sallqantay
Veterano
# mai/15
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^
^
traidor do movimento

sallqantay
Veterano
# mai/15
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post para a música das esferas de J Kepler S2

Headstock invertido
Veterano
# mai/15
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Vou postar aqui também pra movimentar seu tópico.


https://www.youtube.com/watch?v=IIvSXocE6YY

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/15
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Existem bons livros sobre retórica, que não te obriguem a saber francês e latim?

sallqantay
Veterano
# mai/15
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Black Fire

nao tem nada em inglês?

One More Red Nightmare
Veterano
# mai/15
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Já viu o Trivium da Miriam Joseph?

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/15
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sallqantay
Eu gostaria de estudar retórica no idioma pátrio.

sallqantay
Veterano
# mai/15
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Black Fire

mas a retórica é anterior ao império romano ou à frança. Ela surgiu quando o primeiro homem quis comer a primeira mulé

One More Red Nightmare
Veterano
# mai/15
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mas não o estudo dela

brunohardrocker
Veterano
# mai/15
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Tem que saber interpretar arte rupestre, se não, nada feito.

sallqantay
Veterano
# mai/15
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One More Red Nightmare
mas não o estudo dela

aí foi o PUA das cavernas

One More Red Nightmare
Veterano
# mai/15
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Achei na biblioteca aqui uma bibliografia aprovada pelo devil boy sobre retórica (Tratado da Argumentação - Chaïm Perelman). Vou dar uma olhada

sallqantay
Veterano
# mai/15
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pô, trema no nome tem alto valor de verdade

One More Red Nightmare
Veterano
# mai/15
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eu acho que da uma aviadada forte

sallqantay
Veterano
# mai/15 · Editado por: sallqantay
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vale lembrar que astronomia aqui é astronomia (ordem do universo) + astrologia (universo como ordem). AKA cosmos /o/

M!

OdC pira!

ACIDO LISERGICO
Veterano
# mai/15
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Trivium da Miriam Joseph
To lendo esse livro. Estou na parte de lógica depois de um capitulo meio maçante de gramática.Até agora está sendo bom, da pra pegar uns conceitos (inclusive o conceito do 'conceito')que, pra mim, está ajudando a pensar de forma mais organizada.

Insufferable Bear
Membro
# mai/15
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lol pra quem acha que aprende lógica com esses livrecos

sallqantay
Veterano
# mai/15
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lol para quem acha que lógica pode ser dissociada da metafísica simbólica

FELIZ NATAL
Veterano
# mai/15
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lol para quem joga Tabuleiro Imagem e Ação Lógica e Raciocínio

ACIDO LISERGICO
Veterano
# mai/15
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lol pra quem joga lol

brunohardrocker
Veterano
# mai/15
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lol pra quem precisa aprender logica e não nasce com ela

Pseudonimum
Veterano
# mai/15
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lol lógica do discurso falácia lolzzzz

st.efferding
Membro
# mai/15
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CC-C-C-C-C-C-C-COMBO BREAKER!!!!!

Viciado em Guarana
Veterano
# mai/15
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A programação é a engenharia da lógica.




Lidem com isso!

One More Red Nightmare
Veterano
# nov/15
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Estou estudando o Trivium da Irmã Miriam Joseph.

Terminei a parte da gramática. Interessante a distinção entre gramática geral (relação entre a linguagem e a realidade) e a gramática particular, que trata da relação entre as palavras dentro de um determinado idioma. As distinções que aprendemos na escola são um pouco diferentes, como o conceito de substantivo, e a intenção do estudo é diferente, pois aqui a gramática se relaciona com a lógica, a existência das substâncias expressas nos símbolos gramaticais.

De quebra você se obriga a estudar Aristóteles apropriadamente, posto que ele é a principal referência da obra.

Assim que avançar, reporto-me novamente.

One More Red Nightmare
Veterano
# nov/15
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sim, agora sou grammar nazi proficional

pianoid
Veterano
# nov/15 · Editado por: pianoid
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lógica, gramática e retórica estão tão interrelacionados que quando alguém abre o Organon do Aristóteles parece estar lendo um livro de gramática, onde primeiro se definem substantivos, verbos, adjetivos etc. Devo dizer que foi a explicação mais clara que já li sobre a origem desses termos do discurso, melhor que livros de gramática em si.

pois afinal, lógica é o estudo do logos, da palavra, do discurso em si. Para espalhar suas idéias, amantes do saber tinham que entender como discursar de forma ordenada e partindo de premissas verdadeiras para evitar as falácias retóricas relativistas dos sofistas...

Ken Himura
Veterano
# nov/15
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Black Fire
Existem bons livros sobre retórica, que não te obriguem a saber francês e latim?

Tem em alemão também, serve? Hahaha
A escola alemã do fim do século XIX acabou lançando uns bons trabalhos sobre isso.

sallqantay
vale lembrar que astronomia aqui é astronomia (ordem do universo) + astrologia (universo como ordem). AKA cosmos /o/
Vale lembrar também que música aqui é musica speculativa, e não musica pratica. É um estudo que não tem paralelo direto atualmente, englobava tópicos que caíram pro campo das ciências físicas/da natureza (acústica, ondulatória, ressonância, cálculos sobre órbitas etc), matemática (afinal, era a aplicação da aritmética) e afins, praticamente nada no corpo de estudo musical de hoje.

A ideia aqui era descobrir propriedades sonoras-musicais que se replicavam na natureza, como uma espécie de "ordem natural subliminar" da existência.

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