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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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Economistas são cegos em gestão (holística, não só econômica).
Eu gostaria de ter tambem o curso de economia, pra clarear os horizontes.
Ou começar a comer o conteúdo.
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Konrad
Veterano |
# jan/15
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brunohardrocker
90% da grade atual de grande parte dos cursos de Economia é descartável. Economia Monetária é o que importa.
Economistas são cegos em gestão (holística, não só econômica).
50% dos meus alunos de Econ serão bons gestores financeiros. (conceito amplo de gestao de finanças, aspectos práticos: de gestão de caixa a conttrole de custos)
80% dos meus alunos de Contábeis serão bons gestores financeiros.
5% dos meus alunos de Adm serão bons gestores financeiros.
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st.efferding
Membro |
# jan/15
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50% dos meus alunos de Econ serão bons gestores financeiros. (conceito amplo de gestao de finanças, aspectos práticos: de gestão de caixa a conttrole de custos)
80% dos meus alunos de Contábeis serão bons gestores financeiros.
considerando o mesmo escopo? (aplicando o conteúdo dos parênteses aos alunos de contábeis)
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Konrad
Veterano |
# jan/15
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st.efferding
Sim. Aos três.
Administração é - na maior parte dos casos, com notáveis exceções - um curso cuja grade tem pouca conexão com os aspectos reais da gestão prática de um negócio. O perfil do bom Administrador é o daquele que já tem um negócio/experiência e cursa a graduação já com bagagem empírica.
Nisso os contadores, economistas e o engenheiros de produção (esses ainda mais que os outros três grupos) são muito mais bem equipados "tecnicamente" para o management macro ou micro (em média).
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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brunohardrocker
Holística, a buzz word #1
Hahahahahaahah
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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Estou me sentindo pouco holístico hoje, vou tomar uma aspirina e ver se passa
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jan/15
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sallqantay
Estou me sentindo pouco holístico hoje, vou tomar uma aspirina e ver se passa
Mas isso aí não sai com sabão?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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Konrad
50% dos meus alunos de Econ serão bons gestores financeiros. (conceito amplo de gestao de finanças, aspectos práticos: de gestão de caixa a conttrole de custos)
80% dos meus alunos de Contábeis serão bons gestores financeiros.
5% dos meus alunos de Adm serão bons gestores financeiros.
Uma coisa é admitir que na pratica, 80% de quem cursa Adm esta fazendo um curso de diplomologia. Mas isso se refere aos alunos, não ao curso.
Outra é você ter essas 'garantias' em mente, sendo que a Adm tem uma bagagem que esses outros cursos não tem.
Administrar um negócio é muito mais do que finanças. O que você tem a dizer sobre gestão de pessoas? Não é a gestão de recursos humanos do contador, folha de pagamento e tal. Marketing? Gestão de estoques e produção? Direito do trabalho?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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sallqantay
Holística, a buzz word #1
Hahahahahaahah
ksospsoksopskposkskpks
uau, como vc é descoladex!
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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O único user com envergadura moral para comentar aqui é o cavaleiro
u.u
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-Dan
Veterano
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# jan/15
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landlord
Sei não, vejo muito economista fazendo P&L para que sabe mesmo do negócio.
Mas é meio justo, é aquela dor de cotovelo que médico, engenheiro e advogado tem batendo a porta dos formandos de economia que são contratados por administradores.
Não sei que universo você tá usando para essas inferências. "Vejo muito", em termos estatísticos, igual a nada.
No meu universo do "vejo muito", (possivelmente irrelevante para o cagamento de regra como se tivéssemos falando de times futebol), não conheço um administrador bem sucedido que não fez outra graduação (geralmente economia, contabilidade, engenharia)
Nada contra o curso de Administração. Genérico pode significar amplo.
Mas dizer que médicos, engenheiros e etc tem dor de cotovelo e pedem emprego a graduados em Administração (tão somente), soa difícil de acreditar pra mim.
No fim, todos devíamos estudar estatística e psicologia. Seria menos egóico e não falaríamos tanta bobagem como se fossem fatos.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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-Dan
não conheço um administrador bem sucedido que não fez outra graduação (geralmente economia, contabilidade, engenharia)
Eu conheço uma caralhada bem sucedida que não fez graduação alguma. Isso vai rebaixar a qualidade dos cursos de economia, contabilidade (!), e engenharia?
O economista e o engenheiro são especialistas em suas áreas, e grande parte do sucesso financeiro se deve a elas. Capacidade de administrar todo mundo pode ter, porque não há como ser somente um engenheiro, somente uma advogado, somente um médico, sem administrar o proprio dinheiro. A diferença para o administrador formado é a base teórica e só.
Nada contra o curso de Administração. Genérico pode significar amplo.
É um curso generalista, é verdade, não há problema em admitir isso.
Mas dizer que médicos, engenheiros e etc tem dor de cotovelo e pedem emprego a graduados em Administração (tão somente), soa difícil de acreditar pra mim.
Essa dor de cotovelo não existe. Não sei de onde ele tirou isso. Eu que sou formado ainda posso dizer que a dor de cotovelo é nossa. Porque na visão do gestor tradicional a formação em administração não vale nada. É lógico que dá arrepios de ver que afirmam que 'engenheiros são ótimos gestores'.
Mas pra quem se ligou no conteúdo, vai perceber por exemplo, que uma vendedora de concessionária que te atende falando que "ah, não tenho o carro nem pra amostra!" e fica por isso, não te oferece outra opção, não faz o mínimo esforço para cumprir aquilo que está na sua carteira de trabalho, se trata não de uma péssima profissional, mas de uma péssima contratação, de uma gestão de pessoas que está alocando profissionais fora do seu lugar. Quem administra o negócio? Será que se atualizou? Se capacitou pra isso?
Já tive um patrão engenheiro. Claro, óbvio que era o dono da construtora. Sabia lidar com números, mas pecava em muita coisa para um gestor. Aí vem o sallpicão rindo da visão holistica, porque é um termo genérico, porque vale mais ser descoladx do que não negar a realidade.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jan/15
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Sei la, só sei que quero fazer a diferença. Sobretudo depois que entrar no BB.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15
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sallqantay
O único user com envergadura moral para comentar aqui é o cavaleiro
Economista e administrador. A combinação suprema.
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-Dan
Veterano
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# jan/15 · Editado por: -Dan
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brunohardrocker
Eu conheço uma caralhada bem sucedida que não fez graduação alguma. Isso vai rebaixar a qualidade dos cursos de economia, contabilidade (!), e engenharia?
Não vai porque eu conheço nada representa. Por isso disse que o que "vejo muito" é diferente do "vejo muito" dele.
Mas me tira a ambiguidade. Você conhece uma caralhada de graduados em administração bem sucedidos que não fez mais nenhuma outra graduação, né? Também conheço muitos engenheiros e economistas bem sucedidos que não cursaram Adm, mas sem dúvidas são bons administradores.
Enfim, discussão totalmente sem sentido.
Essa dor de cotovelo não existe. Não sei de onde ele tirou isso. Eu que sou formado ainda posso dizer que a dor de cotovelo é nossa. Porque na visão do gestor tradicional a formação em administração não vale nada. É lógico que dá arrepios de ver que afirmam que 'engenheiros são ótimos gestores'.
Pois é. As vezes a gente pega bons e ruins profissionais para exemplificar uma profissão. Tem tanta coisa envolvida que é dificil ficar fazendo essas inferências. "Engenheiros são ótimos gestores". Qual a base dessa afirmação? Galera do Censo podia postar links aí da posição desse pessoal nas empresas, para comparações mais efetivas.
Já tive um patrão engenheiro. Claro, óbvio que era o dono da construtora. Sabia lidar com números, mas pecava em muita coisa para um gestor. Aí vem o sallpicão rindo da visão holistica, porque é um termo genérico, porque vale mais ser descoladx do que não negar a realidade.
Hhaudhda, Já falei que o sallpicão é uma alegoria cômica na parada. É o cara que finaliza as esquetes com bordões cômicos huhdaudha deixa ele ser feliz
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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brunohardrocker
Ele nao fez economia, fez TI, sistemas, engenharia ou sei la o que. Economia ele aprendeu sozinho
-Dan
obrigado por me deixar ser feliz, tio. Sem sua bênção nada disso seria possível. SEU LINDO
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st.efferding
Membro |
# jan/15
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brunohardrocker
sallqantay
ele fez eng. da computação
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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st.efferding
Adm + eng = mises boy
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st.efferding
Membro |
# jan/15
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o "vejo muito" no OT
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-Dan
Veterano
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# jan/15
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sallqantay
obrigado por me deixar ser feliz, tio. Sem sua bênção nada disso seria possível. SEU LINDO
Não gosto que caçoem de vc.
Vc sobe montanhas e isso sim é currículo.
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sallqantay
Veterano |
# jan/15
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-Dan
Nem isso faço mais. Estou afastado das montanhas, nao escalei nenhuma ano passado
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-Dan
Veterano
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# jan/15
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http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/administracao-e-o-curso-mais -buscado-no-sisu-veja-a-lista
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st.efferding
Membro |
# jan/15
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sallqantay
agora só falta morfar completamente na faggice entrando na academia e ficando monstraum
*.*
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malucobeleza666
Veterano |
# jan/15 · Editado por: malucobeleza666
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-Dan
Claro que é o que tem mais inscritos...É o curso que reúne boa parte da massa que não sabe exatamente o que quer, junto com quem não está nem aí para nada, mais uma galera que não conseguiu alcançar a nota de corte dos outros cursos mais concorridos. PS: Não estou falando mal do curso de administração.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/15 · Editado por: brunohardrocker
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-Dan
Você conhece uma caralhada de graduados em administração bem sucedidos que não fez mais nenhuma outra graduação, né?
Olha, estão no mesmo barco de todo mundo. Dos que tem outra formação e daqueles que não tem nenhuma. Por "bem sucedido" não se entende todo mundo e sim, a minoria que passa no funil do mercado. A afirmação de que é necessário outra formação para ser bem sucedido cai por terra quando você vê muita gente atuando no mercado sem formação academica e que consegue uma boa renda, até maior que muito formado.
No curso é muito comum tambem vc encontrar aqueles que vão dar continuidade nos negócios da familia. De fazendeiros a empresários. Esses são bem sucedidos? Sei lá, até aqui são "herdeiros".
Também conheço muitos engenheiros e economistas bem sucedidos que não cursaram Adm, mas sem dúvidas são bons administradores.
Enfim, discussão totalmente sem sentido.
Assim como o médico, o fazendeiro, o caminhoneiro...
Ninguém pode vir aqui defender que Adm é um curso que forma especialistas, porque qualquer outro pode atuar no ramo sem a formação. Mas qualquer um tem o direito de defender o conhecimento que se adquiro no curso de Adm que não se encontra mastigadinho na 'experiencia', nem nos cursos de engenharia e etc.
Pois é. As vezes a gente pega bons e ruins profissionais para exemplificar uma profissão. Tem tanta coisa envolvida que é dificil ficar fazendo essas inferências. "Engenheiros são ótimos gestores". Qual a base dessa afirmação? Galera do Censo podia postar links aí da posição desse pessoal nas empresas, para comparações mais efetivas.
Alguém dispara que "engenheiros são bons com números" e associam isso com finanças e pronto, tá feito mais um senso comum. E o pior é que isso é levado a sério por muita gente, inclusive pelo mercado de trabalho.
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Konrad
Veterano |
# jan/15 · Editado por: Konrad
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............
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Konrad
Veterano |
# jan/15 · Editado por: Konrad
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brunohardrocker
Há alguns problemas na sua resposta, solicito explicitações para poder responder de forma objetiva e evitar discussões circulares:
1 - O seguinte trecho não faz sentido lógico, e não se conecta com o comentário que eu fiz, e que, presumo, tenha motivado a resposta.
Uma coisa é admitir que na pratica, 80% de quem cursa Adm esta fazendo um curso de diplomologia. Mas isso se refere aos alunos, não ao curso.
Falácia número 1: ignorar causas e efeitos, isenção de culpabilidade, seleção de argumentos situacionais.
Paralelo de construção (para ilustração da falácia em outros contextos, na esperança de melhor compreensão):
"Temos maus desempenhos no PISA, mas não é culpa da escola ou do mau ensino em Matemática. É o formato do exame que desfavorece os estudantes brasileiros"
"Temos problemas orçamentários recorrentes, devido a situações pontuais - que acontecem com uma frequência espantosa"
2- O trecho a seguir usa termos amplos ("garantias"), sem sentido claro (eu não garanti nada - abordarei os números que postei em sequência) e contém outro argumento falacioso.
Outra é você ter essas 'garantias' em mente, sendo que a Adm tem uma bagagem que esses outros cursos não tem.
Falácia número 2: "Adm tem uma bagagem que esses cursos não tem".
Problemas apresentados: desconexão com a apresentação proposta, conclusão além da premissa, tautologia ou, em resumo, Espantalho.
Inversão lógica: Engenharia de Produção tem uma carga teórica (bagagem) que Adm não tem.
Contraproposição:
De que forma a tal "bagagem" torna o Administrador melhor na resolução de problemas rotineiros na condução de um negócio melhor do que, digamos, um experiente gerente que tem apenas o segundo grau?
Evidência:
Os números de minha postagem, qualificados como "garantias", na verdade foram obtidos de um resultado de atividade de avaliação realizado em sala de aula em novembro com uma turma mista de estudantes das três graduações citadas mais dois gatos pingados de Eng de Produção e uma alma perdida da turma de Matemática (brilhante, à propósito).
O exercício consistita em um estudo de caso sobre situação comum à administração de uma empresa; a situação hipotética de atraso de recebíveis, em um contexto de fluxo de caixa levemente negativo e custo de oportunidade variável seja na utilização de recursos investidos (sujeitos à tributação) ou na tomada de crédito para a solução do problema.
Na tradução para os leigos, de onde tirar dinheiro numa situação inesperada de atraso?
Veja bem, não era uma situação de haver uma resposta certa ou errada. Era uma análise de caso, com algumas possibilidades de resolução, com custos e consequências diversos, de acordo com o conjunto de decisões tomadas.
O resultado foi o postado acima (o que reflete o índice de resolução da situação no tempo proposto), com os estudantes de Administração desesperados por nunca terem se deparado com um exercício de realidade daqueles, muto curiosos por saberem qual era a resposta certa (demorou um tempo para entenderem o objetivo da coisa).
O que você me propoe como explicação para o desempenho pífio dos estudantes de Administração na resolução de problemas básicos de ...... administração?
Considere os seguintes fatos:
a - Estavam no sexto período, os de Econ no quarto, Contábeis também no quarto.
b- O caso envolvia assuntos muito mais afetos à Adm do que à Contabilidade ou Economia. Por que o desempenho pífio?
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landlord
Veterano |
# jan/15
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-Dan
Eu cagando regra? Comentei o que eu vejo, economistas em posições abaixo de administradores. Você transforma o que eu falo em regra, problema seu.
Além de estatística e psicologia é preciso estudar interpretação de texto, no seu caso.
50% dos meus alunos de Econ serão bons gestores financeiros. (conceito amplo de gestao de finanças, aspectos práticos: de gestão de caixa a conttrole de custos)
80% dos meus alunos de Contábeis serão bons gestores financeiros.
5% dos meus alunos de Adm serão bons gestores financeiros.
Isso sim é uma cagação de regra sem tamanho, mesmo se for real essa proporção ela não justifica nada. Todos os cursos tem aulas sobre o tema básico citado.
Administração é - na maior parte dos casos, com notáveis exceções - um curso cuja grade tem pouca conexão com os aspectos reais da gestão prática de um negócio.
Wtf? Qual curso que tem, economia?
Nenhum curso satisfaz completamente a gestão de uma empresa, mas a Administração é a única que chega perto.
Nisso os contadores, economistas e o engenheiros de produção (esses ainda mais que os outros três grupos) são muito mais bem equipados "tecnicamente" para o management macro ou micro (em média).
Aff, essas funções não tem nenhuma base de negócios teórica e são tecnicamente bons? Engenheiro de produção?
Vamos explicar algumas coisas.
Graduação não deveria ser curso profissionalizante, mas todos fazemos uso dele para tal.
A grande maioria das vagas de trabalho não precisam de um curso superior de fato para serem preenchidas, apesar de pedirem um bacharelado.
Porém se existe um curso de graduação, mas perto o possível de ensinar o que é ser um gestor de empresas é a Administração.
O foco do curso é amplo, porém existem as especificidades para o mundo de negócios, precificação de produtos, marketing, estratégia e a básica TGA e TGS.
O fato é que a "Administração de Empresas" é relativamente recente, mas é o que todo mundo deveria estudar a principio.
No mais, dor de cotovelo.
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john s mill
Membro |
# jan/15 · Editado por: john s mill
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O problema da ADM e ser mal vista porque a maior parte DPS cursos são muito ruins e tem um por esquina por causa da alta demanda (assim como direito) e carecem de foco, o perfil comum do aluno de ADM também nao ajuda muito, normalmente e o cara que nao sabia qual curso fazer ou do cara que o pai mandou fazer o curso pra seguir na sucessão da empresa familiar.
Ele deveria ter uma maior carga horaria total e talvez um pouco de foco em aspectos essenciais. Outra coisa e a falta de enfoque pratico que e necessário nesse tipo de curso, a melhor matéria que eu tive no curso todo e foi definitiva na minha profissão foi dr gerenciamento de projetos, no qual tivemos que arrecadar recursos pra ajudar uma instituição da nossa escolha através da realização de algum tipo de evento, isso envolve aspectos importantes como liderança, tomada de decisão, gerenciamento de finanças, rh pra distribuir funções, marketing e etc. Mais tarde quando fiz MBA em gestão de projetos, maior parte da turma era de engenheiros e ti, maior parte dos administradores nao vão pra projetos, nunca entendi isso.
Tem muitas áreas que parecem ter parado no tempo como rh e parte das teorias de produção vistas em ADM, mas tem coisas realmente boas, no meu caso teve um bom enfoque em finanças e estatística, com um bom professor dr marketing.
Meu irmão faz eng de produção civil e já fiz mestrado na área (so que voltado pra gestão fo conhecimento), e as formações dão complementares, a grande diferença e o enfoque mesmo, ADM e um curso que praticamente obriga a fazer uma especialização devido a seu caráter muito generalista pra um curto período de tempo.
Mas imo ainda e o melhor curdo pra montar um negocio seu, porque como dono você precisa, principalmente nos primeiros anos se virar em todas as áreas, também r muito bom pro cara que se aprofunda depois e nao fica acomodado.
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landlord
Veterano |
# jan/15
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O que você me propoe como explicação para o desempenho pífio dos estudantes de Administração na resolução de problemas básicos de ...... administração?
Porque o universo da sua sala de aula não tem representatividade nenhuma.
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