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Mensagem |
CindyFerrari
Veterano |
# out/14
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Apesar da frágil figura da Marina, o seu programa era sólido, e sua provável equipe era bem boa.
Se tem um coisa que a Marina - ou o programa dela - não é, é sólido.. A gota d'água foi o tal do 13º pro bolsa família.. desespero total.
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CindyFerrari
Veterano |
# out/14
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hue hue hue
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Skider
Veterano |
# out/14 · Editado por: Skider
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One More Red Nightmare
Compreendo. A grosso modo, o programa pretendia adotar o modelo neoliberal do PSDB para a economia, e manter as politicas assistencialista do PT, na medida em que o orçamento permitisse. Esta era a grande sacada da "nova política" que Marina pregava, abandonar os fins do partidarismo e do maniqueismo, e tentar trabalhar os meios, fundindo ideias. Perigoso e ambíguo, sim, mas um modelo coerente, e com uma equipe sólida. Se iria dar certo, não sei.
Fizeram analogia entre Marina e Collor. Contudo, as referencia de Marina eram bem públicas, e a ideia bem transparente, eu acho. O grande problema é que o PT e o PSDB são retóricos. Não vejo a candidatura do Aécio com esta firmeza, tendo Arminio na Economia e, principalmente, Anastasia no Desenvolvimento. Aécio se sobressai com o seu personagem, mas já demonstrou que em competência ele é falho. Olha a rejeição que o PSDB teve em Minas. Os resultados que Aécio apresenta são em sua maioria mentirosos ou deturpados. Saiu daqui com 90% de aprovação porque saturou o orçamento de propagandas em 500%.
CindyFerrari
Ok.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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modelo neoliberal do PSDB para a economia
Que modelo é esse?
as politicas assistencialista do PT
O PSDB praticou largamente políticas assistencialistas enquanto esteve no governo. Nem parece que vocês tem acesso à informação.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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O triste na história toda é que esse mito de que o PSDB não é assistencialista foi criado pela oposição ao PT e agora é utilizado pelo PT como bravata eleitoreira.
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Skider
Veterano |
# out/14 · Editado por: Skider
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Black Fire
O modelo do tripé, defendido pelo Gianneti em suas palestras e, óbvio, modelo que o Arminio também já assumiu. Isto também ficou claro na tentativa de conversa com o FHC.
Sim, não só praticava, como também elaborou vários deles. Mas a expansão que o PT deu a estes programas foi notório, embora às vezes burra. Pelo discurso da Marina, o sentimento dela era mais a esquerda do que o PSDB.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Skider
O modelo do tripé
Isso é o mínimo que se espera de uma política econômica séria, o governo PT afirma que vai adotar o que? Cambio estatizado, déficit primário e inflação descontrolada?
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
O PSDB praticou largamente políticas assistencialistas enquanto esteve no governo. Nem parece que vocês tem acesso à informação.
Concordo com você, essa é uma metodologia liberal capitalista.
Marx chamava as pessoas desempregadas de exercito industrial de reserva.
Fazendo um apanhado referente a pensadores liberais (Adam Smith por exemplo), tenho a seguinte frase para compartilhar com vocês referente a isso:
Para além da mão do legislador, a intervenção do estado na economia se faz necessária quando:
- Salvaguardar a população carente contra graves privações físicas oferecendo a todos um minimo de meios de sustento. Uma espécie de renda mínima que pode assumi as mais diferentes formas, a depender da realidade de cada país.
Isso é o método capitalista e liberal de trabalhar com a população.
Nesse fator de assistência, eu não apoio nem o PT e nem PSDB, pois os dois favorecem apenas a mesma burguesia brasileira.
Abraços
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Kamus23.
Primeiro que Adam Smith como modelo de pensador liberal é meio esquisito, o cara era um proto-marxista do valor-trabalho, podia ter colocado um Mises aí, ou pelo menos uma frase do Friedman. Mas no grosso eu concordo com você e discordo dessa opinião geral de que assistencialismo não possa coexistir com liberdade econômica, essa confusão que fazem entre assistencialismo e intervencionismo, como se fossem a mesma coisa. Não considero o PSDB como um partido liberal porque ele nunca deixou de praticar, nem nunca advogou o fim do intervencionismo. É claro que é mais liberal do que o PT, mas até o PCB é mais liberal que o PT.
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Xeper
Veterano |
# out/14
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Querendo ou não a maioria do povo de SP é mais informada que a maioria do povo nordestino
São os que colocam Tiririca e Russomano no poder cada um com seu milhão de votos... mto bem informada msm.
Ta serto
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Skider
Veterano |
# out/14
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Black Fire
o governo PT afirma que vai adotar o que? Cambio estatizado, déficit primário e inflação descontrolada?
Na prática, o que tu acha?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Skider
hehehe
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Essa frase é do curso sobre O Capital do 13 de Maio.
É um apanhado de pensamento condensado, e Adam Smith é o nome mais conhecimento, mesmo a população em geral (Até eu) interpretar errado.
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O papel do Liberal não seria deixar o estado intervir caso necessário, trazendo para um exemplo prático:
A empresa está indo bem e sofre com uma crise e está quase quebrando, vai ao governo e pede um empréstimo do BNDES. Após se recuperar, não quer mais que o governo "meta a mão" na empresa.
Te pergunto Black Fire (Estou gostando da nossa conversa): É correto em um cenário de livre iniciativa os empresários pedirem empréstimos - ou ajuda - ao governo?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Kamus23.
Lógico que não é correto, isso é totalmente anti-liberal, na verdade a existência de um órgão como o BNDES já é uma impossibilidade em uma economia de livre iniciativa e só pode existir onde há um Estado interventor.
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Kamus23.
Veterano |
# out/14 · Editado por: Kamus23.
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Black Fire
Tenho o mesmo pensamento, porém alguns empresários brasileiros são assim, quando estão bem "Se fod* o governo", e quando estão na pior "Me ajuda por favor".
Essa é uma crítica que João Dória Junior falou no Roda Vida por exemplo (Não que ele seja um padrão bom), que uma parte dos empresários brasileiros, não conseguem viver sem o dedo do estado.
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Albert Camus
Membro Novato |
# out/14
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não conseguem viver sem o dedo do estado
Pois sabem que vão ser ajudados ou por não conseguirem de fato?
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Albert Camus
Depende, penso que os grandes empresários, tem o pensamento que serão ajudados, então posso me arriscar mais.
Os pequenos empresários que estão começando, acho que é para se engatar no mercado
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/14
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Xeper
São os que colocam Tiririca e Russomano no poder cada um com seu milhão de votos... mto bem informada msm.
Ta serto
Não to aqui querendo defender o tiririca, mas ele foi um dos mais efetivos dos deputados, apresentou projetos de lei etc. O Russumano é engajado com a causa do consumidor, alguém tem que defender essa parada.
Eu dizer que a população paulista é mais instruída que a nordestina não significa que ela seja formada por intelectuais.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Kamus23.
Tenho o mesmo pensamento, porém alguns empresários brasileiros são assim, quando estão bem "Se fod* o governo", e quando estão na pior "Me ajuda por favor".
Isso é e não é verdade, você precisa analisar o contexto econômico do Brasil. Pra você ter ideia, até hoje a obra que eu li que melhor retrata o cenário brasileiro foi "Colóquios com Mussolini", que é basicamente o Mussolini descrevendo o funcionamento da economia e da sociedade fascista.
Quem trabalha no setor produtivo sabe que no Brasil a produção é muito cara, muito lenta e de baixa qualidade, o governo cerca a produção de tal modo que é quase impossível você manter uma empresa, a carga tributária é alta, a burocracia é gigantesca a importação de equipamentos é difícil, etc. Enfim, num cenário desses não é de se surpreender que grande parte das empresas dependam de ajuda oficial pra se manter em pé.
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Mary Lennox
Pitéu OT 2012 |
# out/14
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Se ta ruim com a dilma vai ficar pior com o Aécio. Não sei de onde ele saiu de minas gerais com 90% de aprovação. Só se for no pequeno mundo da imaginação que ele entra qdo cheira as cocaínas dele.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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http://www.jogodopoder.com/blog/politica/pesquisa-vox-populi-indica-qu e-aecio-neves-deixa-governo-com-92-de-aprovacao/
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Tipo, como alguém tenta argumentar negando um fato que é amplamente conhecido, fartamente documentado e disponível na internet? É igual negar que a Dilma é homem.
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Mary Lennox
Pitéu OT 2012 |
# out/14
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Black Fire
Aécio sempre foi propagandista pra caramba. Tirando que ele manipulava a imprensa de Minas Gerais. Eu moro aqui e sei que grande das coisas que ele fala que melhorou em minas por causa dele são mentira. Tipo a educação. O indice podia ser até o melhor do país, mas as perguntas dessa prova que media eram ridiculamente fáceis. Mas to nem aí tb, deixa o Brasil conhecer quem é o Aécio
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
Mary Lennox
Analisando o quadro político atual.
Penso que a melhor opção é eleger novamente a Dilma.
O PT e PSDB, já mostraram ao Brasil que mesmo se considerando Esquerda x Direita, são mais do mesmo.
É igual a carro velho, vale a pena trocar um carro velho por outro carro velho desconhecido?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14
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Kamus23.
Analisando o quadro político atual.
Penso que a melhor opção é eleger novamente a Dilma.
E chegou a essa conclusão baseado exatamente no que?
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megiddo
Membro |
# out/14
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Kamus23.
Analisando o quadro político atual.
Penso que a melhor opção é eleger novamente a Dilma.
Deixei escapar alguma coisa entre "analisando" e a conclusão.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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É igual a carro velho, vale a pena trocar um carro velho por outro carro velho desconhecido?
Analisando o quadro político atual.
Penso que a melhor opção é eleger novamente a Dilma.
E chegou a essa conclusão baseado exatamente no que
Deve ter ouvido os conselhos do mecânico dele
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Kamus23.
Veterano |
# out/14
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Black Fire
megiddo
A Dilma e o Aécio não apresentaram un plano de governo concreto. Eu li o plano dos dois partidos e está muito superficial em relação a Marina e Luciana Genro por exemplo.
O Aécio pode ser a esperança ou o carrasco, pois grande parte que vota nele, não vota porque apoiá ele, e sim porque não deseja mais o PT no governo. Tanto que pergunto para eles quais os planos de governo do Aécio e ninguém me responde.
Então essas eleições estão sendo mais pela fé do que a razão, e isso me assusta.
Nesse caso, prefiro a Dilma que fica apenas mais 4 anos e depois sai, do que o Aécio que pode piorar a situação e ainda se reeleger.
Lembrando, o PSDB pode fazer tanto o bem, quanto o mau para o país.
Abraços
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/14 · Editado por: Black Fire
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Kamus23.
Bom, apresentar um plano de governo tão detalhado quanto o da Luciana Genro seria impossível, porque nenhum dos dois candidatos tem pretensões tão drásticas de moldar a sociedade ideal imaginada pelo partido de cima pra baixo. Dizer que a Dilma é um mal menor porque vai ficar só 4 anos é outro contrassenso, o mínimo que pode-se esperar pra próxima eleição, caso o PT ganhe agora, consiga impor a reforma política que vai torná-lo hegemônico (e vai conseguir) e prossiga com o aparelhamento do Estado, é a volta do Lula e a continuidade do mesmo modelo de governo por mais 8 anos, totalizando 24 anos no poder e só acabando com a aposentadoria do molusco.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/14
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Aécio sai com 92% de aprovação e consegue perder em MG pra Dilma?
pode isso, arnaldo?
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