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Bizet
Veterano |
# jun/14
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cafe_com_leite
Fale-me um pouco sobre a prostituição em Cuba. Meu irmão, tu acha que se engana quem com esse papo de mundo socialista cor de rosa?
Eu não quero enganar ninguém.
E qual o problema com prostituição?
Quando me ensinaram o comunismo no ensino médio, me falaram que era tudo mundo igual, com o mesmo salário e tudo mais. Que porra é essa?
Isso é o máximo de reconhecimento de que todos os indivíduos estão aqui em igualdade. Você é inferior ao roberto marinho, cara? Você é inferior a todo mundo que tem uma renda maior que a sua? Um pedreiro é menos importante pra sociedade que um médico? Onde ficaria o hospital do médico rico se não fosse o pedreiro pobre pra construi-lo? Se é assim, por que o pedreiro tem que passar 12 horas por dia carregando saco de cimento pra ganhar 5% do salário de um médico?
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/14
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12 horas por dia carregando saco de cimento
{de 20 kg}
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cafe_com_leite
Veterano |
# jun/14
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Bizet
Você é inferior ao roberto marinho, cara? Você é inferior a todo mundo que tem uma renda maior que a sua? Um pedreiro é menos importante pra sociedade que um médico? Onde ficaria o hospital do médico rico se não fosse o pedreiro pobre pra construi-lo? Se é assim, por que o pedreiro tem que passar 12 horas por dia carregando saco de cimento pra ganhar 5% do salário de um médico?
A questão não está na função exercída e sim na demanda de mão de obra. Muita oferta de pedreiro, salário baixo. Baixa oferta de médicos, salário alto. Isso é tão verdade que um pedreiro ganha muito bem hoje em dia, dado que há poucos no mercado pelo fato do país estar se proficionalizando e tal.
Com a cultura que o Brasil tem, igualando o salário de todos este país irá a falência.
_Se o vagubundo ali faz o trabalho dele porcamente, porque eu vou me preocupar em fazer meu serviço direito?
Sem recompensa nada funciona por aqui.
Ai tu pega a droga de um país esquerdista, põe ele no poder e ele te ensina passo de como ser um safado e corrupto e ainda sair bem na foto.
Você quer morrer de fome?
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Bizet
Veterano |
# jun/14
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cafe_com_leite
A questão não está na função exercída
Só pra quem tem um coração frio e impiedoso. Mas não é gente assim que deve liderar um povo, né?
A questão é dar a recompensa ao indivíduo proporcional à importância dele na sociedade. Esse sistema que você tanto idolatra crê que importância é baseada em lei de oferta e demanda, juntando com o que eu disse você pode encontrar o erro aí facilmente.
Com a cultura que o Brasil tem, igualando o salário de todos este país irá a falência.
[Citation needed]
Sem recompensa nada funciona por aqui.
Existe recompensa maior que a vida feliz e completa, livre de preocupações internas, de um norte-coreano? Você consegue imaginar viver num país em que você, como indivíduo, pode confiar plenamente no seu vizinho, por não ser dada a ele a capacidade (ou até mesmo o incentivo) de tirar vantagem de você (leia-se liberdade)? Por isso você vive reclamando da cultura do país. Acorde, essa cultura só existe por causa do sistema em que nosso povo vive há séculos, que dá recompensa àquele que encontra a melhor maneira de tirar vantagem do próximo.
Você quer morrer de fome?
Pessoas só morrem de fome em países que acreditam na capacidade de auto-regulação da população. Quanto ao que eu quero, o que eu quero é ter a vida feliz e completa, livre de preocupações internas, de um norte-coreano. E você também. Só não sabe disso (ainda).
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Snakepit
Veterano |
# jun/14 · Editado por: Snakepit
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Bizet
Nah, não é submissão.
O comunismo É a completa e total submissão do homem perante o Estado.
É aceitar a incapacidade de auto-gestão inerente ao povo
Exato, aceitar que é incapaz sem ao menos tentar e se ajoelhar perante o Estado. Ou melhor, perante o "pai querido."
Prefiro meu ter o meu direito de errar e cagar minha vida como eu bem entender. Melhor isso que o Estado cagar ela por mim.
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Bizet
Veterano |
# jun/14 · Editado por: Bizet
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Snakepit
Exato, aceitar que é incapaz sem ao menos tentar
Tentamos e falhamos por milênios.
se ajoelhar perante o Estado
Nunca me ajoelhei perante meus pais, mas sempre aceitei que eles cuidassem de mim. Ao seu ver, isso faz de mim um escravo. É aí que mora o absurdo de seu pensamento.
Prefiro meu ter o meu direito de errar e cagar minha vida como eu bem entender.
Não, você vai cagar a sua vida e daqueles que estão próximos. E isto não é direito seu, por mais que você queira que seja.
E estou falando do povo, não do indivíduo. Você só acabou de mostrar como o indivíduo realmente é incapaz de pensar no macro e precisa ser liderado pra não fazer besteirinha que ferra o resto.
Melhor isso que o Estado cagar ela por mim.
Só caga se for mal liderado ou ficar nessa coisa de um pouco aqui e um pouco ali. All the way or no way. Não é o caso da Coréia do Norte, que tem grandes homens em sua liderança.
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sallqantay
Veterano |
# jun/14
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Best korea >>> cafe com leite
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Snakepit
Veterano |
# jun/14 · Editado por: Snakepit
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Bizet
Tentamos e falhamos por milênios.
Fale por voce próprio. Não condene o sucesso dos outros por causa do seu fracasso.
Você só acabou de mostrar como o indivíduo realmente é incapaz de pensar no macro e precisa ser liderado pra não fazer besteirinha que ferra o resto.
Eu não disse que o indivíduo é incapaz. Disse que ele pode ser, ou não, e que isso é algo individual e tentar faz parte em um país livre.
Ao seu ver, isso faz de mim um escravo.
Escravo não. Submisso sim, pois é desprovido de liberdades basicas. Dependendo de como voce encara o termo escravo, pode inclusive ser aplicado. Eu prefiro chamar de submissão total perante o Estado.
Enfim, voce considera as pessoas incapazes de cuidarem da sua própria vida, por mais conhecimento e estudo que ela tenha, sendo necessário abdicar de seus direitos e liberdades básicas.
Por outro lado, sugere que entregar as suas liberdades individuais para um sujeito tão capaz de falhar como todos nós. Pior, um sujeito escolhido por métodos arbitrários e sem mérito algum. Acho que qualquer um sabe como essa história acaba. Exemplos de "grandes pais" como esse tão querido não faltam na história recente da humanidade.
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Bizet
Veterano |
# jun/14
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Não condene o sucesso dos outros por causa do seu fracasso.
Isso aqui é o tal do ad valeskum?
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sallqantay
Veterano |
# jun/14
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Bizet
yeap
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_Excelion
Veterano |
# jun/14
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piketty
banco de dados lindo, incrível mesmo
mas é um compilado de furos metodológicos, isso só foi ficar pop pois calhou de coincidir com a agenda política de uma certa galera dos EUA (a galera que busca melhorar a distribuição de renda lá e o pessoal do OWS), e o Krugman popularizou por isso.
tanto que, após o review dele que esse livro bombou o que tá bombando.
aliás, ele vende melhor nos EUA do que na França que foi meio flop.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jun/14
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_Excelion
citei de zueira, você deixou quicando
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_Excelion
Veterano |
# jun/14 · Editado por: _Excelion
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e o que isso quer dizer? totalitarismo pleno? fim de toda a propriedade privada, ou só dos meios de produção?
fim dos meios de produção privados.
aí tem várias teorias, ficariam nas mãos das unions, do estado etc.
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_Excelion
Veterano |
# jun/14
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One More Red Nightmare
zoera sem limites
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cafe_com_leite
Veterano |
# jun/14
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Bizet
É sério que tu tá querendo me comprar com papo furado de professor de sociologia de ensino médio?
Véi, tu pode achar o céu isso aí, mas pra mim não dá não. Sem liberdade de expressão? Vai não.
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Antoine Roquentin
Membro |
# jun/14
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leo, não tente estabelecer pro mundo o que é de boa pra você, meu bem.
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cafe_com_leite
Veterano |
# jun/14
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Snakepit
Por outro lado, sugere que entregar as suas liberdades individuais para um sujeito tão capaz de falhar como todos nós. Pior, um sujeito escolhido por métodos arbitrários e sem mérito algum. Acho que qualquer um sabe como essa história acaba. Exemplos de "grandes pais" como esse tão querido não faltam na história recente da humanidade.
Não sei se tem como argumentar contra isso. Dado que o ser humano está sujeito a falhas e ser corrompido, como que tu delega a um único homem todo o poder?
É tão obvio isso cara.
E tem outra, os melhores IDH's está nos países capitalistas. O Brasil é a bosta que é por incopetência do próprio povo e governantes. E digo mais, se o Brasil não fosse tão esquerdista, isso aqui tava muito, mas muito melhor.
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cafe_com_leite
Veterano |
# jun/14
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Eu falo da liberdade de expressão porque é o fato que mais me chama atenção neste assunto. É claro que tem coisas muito piores nesse rolê aí.
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landlord
Veterano |
# jun/14
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E digo mais, se o Brasil não fosse tão esquerdista, isso aqui tava muito, mas muito melhor.
Véio, depois que criaram a expressão "esquerdopata" o pessoal começou a perder cérebro...
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sallqantay
Veterano |
# jun/14
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Maa é claro que o despotismo absoluto de um único homem é o ideal, ninguém leu hobbes nessaporra?
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cafe_com_leite
Veterano |
# jun/14
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Bizet
E qual o problema com prostituição?
Bom, aí tá a questão. Os valores.
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sallqantay
Veterano |
# jun/14
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Os meu valores são bons, os do vizinho é uma merda
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cafe_com_leite
Veterano |
# jun/14
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sallqantay
Pois é.
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Snakepit
Veterano |
# jun/14 · Editado por: Snakepit
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cafe_com_leite
E tem outra, os melhores IDH's está nos países capitalistas. O Brasil é a bosta que é por incopetência do próprio povo e governantes. E digo mais, se o Brasil não fosse tão esquerdista, isso aqui tava muito, mas muito melhor.
Exatamente. Isso que eu falo a muito tempo.
Ao se deparar com um problema, existem dois caminhos que podem serem seguidos: admitir o erro e tentar melhor, ou então culpar os outros.
A segunda opção, muito mais simples, é o que a esquerda faz. E pra piorar, continua cometendo os mesmos erros insistentemente achando que a mesma receita trágica vai funcionar na segunda, terceira, quarta, milésima tentativa, mesmo quebrando absolutamente TODOS países por onde passou. Mas como sempre, a desculpa pelos seus fracassos são sempre os mesmos: os outros.
Esses "outros" variam de acordo com a ocasião. Pode ser as elites, banqueiros, EUA, impossibilidade de controlar o clima (!!!), enfim... a lista é longa.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jun/14
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itt: senso crítico acessível
(bf apud bruno, 2014)
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_Excelion
Veterano |
# jun/14
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O que os srs ignoram é que o Marx dedicou sua vida acadêmica a apontar os problemas do capitalismo industrial do séc XIX, mas nunca deu uma proposta do que fazer após a revolta do proletariado vitoriosa (talvez porque morreu antes de terminar o capital).
Então, efetivamente a crítica do capital é marxista, qualquer experiência comunista/socialista, não.
O seu grande mérito, junto com Ricardo e Smith foi fazer as perguntas certas, mas ele não tinha as ferramentas para acertar todas as respostas.
Hoje, da para fazer melhor, tudo é muito melhor documentado (desde a renda nacional, até as taxas de retorno do capital), temos melhores ferramentas econômicas (valeu, tio Marshall) e tecnológicas (SPSS, Excel, Access, etc).
O único problema é que fica numa área acadêmica inbetween. Muito histórica/social para economistas ortodoxos modernos, e muito econômica para sociólogos/historiadores.
Falta alguém fazer as mesmas perguntas do Marx e chegar numa conclusão melhor.
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_Excelion
Veterano |
# jun/14
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A respeito do que postei, em 10 anos, a esquerda será Excelioniana
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jun/14
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_Excelion
deixa pra mim, vou resolver essa pica ai
me dê 10 anos.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# jun/14
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caralho, e nem combinamos nada hahaha
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_Excelion
Veterano |
# jun/14
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Snakepit
A esquerda séria atual ta focada em reformar o capital melhorando a distribuição de renda (a desigualdade montou em foguetes nos anos 80 e ta subindo exponencialmente).
Sua visão de esquerda ta antiquada desde 1960
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