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Mensagem |
MenteSuja
Membro |
# jul/13
Em discurso de agradecimento aos voluntários da Jornada Mundial da Juventude (JMJ), o Papa Francisco criticou a "cultura do provisório" e incentivou os jovens a seguirem "contra a corrente" em favor de escolhas definitivas. O Pontífice deu como exemplo o matrimônio, e foi amplamente aplaudido.
"Peço que vocês sejam revolucionários, que vão contra a corrente; sim, nisto peço que se rebelem: que se rebelem contra esta cultura do provisório que, no fundo, crê que vocês não são capazes de assumir responsabilidades, que não são capazes de amar de verdade", afirmou. "Tenho confiança em vocês, jovens, e rezo por vocês. Tenham a coragem de ir contra a corrente", acrescentou o Pontífice.
Notícia: http://noticias.terra.com.br/brasil/papa-francisco-no-brasil/papa-pede -jovens-que-se-rebelem-contra-o-curtir-o-momento,5a61620e8e620410VgnVC M20000099cceb0aRCRD.html
Achei interessante o conteúdo da mensagem, e concordo bastante. Bem, isso aí. Sintam-se a vontade para falarem o que quiser!
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laerte_a7x
Veterano |
# jul/13
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Fail topic.
Legal isso que ele falou, especialmente esse trecho: peço que se rebelem: que se rebelem contra esta cultura do provisório que, no fundo, crê que vocês não são capazes de assumir responsabilidades, que não são capazes de amar de verdade
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Insufferable Bear
Membro |
# jul/13
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Maldito papa. Por conta dele a faculdade não abriu nessa semana e fiquei 5 dias sem internet.
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laerte_a7x
Veterano |
# jul/13
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Insufferable Bear
fiquei 5 dias sem internet.
O Brasil todo ficou sem internet? Eu achei que fosse só eu.
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Felippe Rosa
Veterano |
# jul/13
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laerte_a7x
Eu não fiquei não.
Tá aí um Papa que sabe o que fala.
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MenteSuja
Membro |
# jul/13
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laerte_a7x
Legal isso que ele falou, especialmente esse trecho: peço que se rebelem: que se rebelem contra esta cultura do provisório que, no fundo, crê que vocês não são capazes de assumir responsabilidades, que não são capazes de amar de verdade
É isso aí...
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sallqantay
Veterano |
# jul/13
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conservadores > resto
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Pedro_Borges
Veterano |
# jul/13
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Quero ver daqui a nove meses, aquelas mocinhas que acamparam em copacabana!
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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sallqantay
conservadores > resto
Não é bem assim. O conservadorismo da igreja tem pontos corretos e importantíssimos que condizem com o apoio na progressão social que vemos em ideologias esquerdistas por exemplo. Porém é extremamente difundido com a direita, que por sua vez CAGA para a situação social. É tudo questão de interpretação.
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werckmeister harmóniák
Membro Novato |
# jul/13
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Não é bem assim. O conservadorismo da igreja tem pontos corretos e importantíssimos que condizem com o apoio na progressão social que vemos em ideologias esquerdistas por exemplo. Porém é extremamente difundido com a direita, que por sua vez CAGA para a situação social. É tudo questão de interpretação.
Tá, Cláudia, senta lá agora.
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McBonalds
Veterano |
# jul/13
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conservadores > resto
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/monicabergamo/2013/07/1319240-poi nts-gays-do-rio-tiveram-movimento-maior-durante-jornada-mundial-da-juv entude.shtml
Sim, muito conservadores esses jovens que estavam lá mesmo, rs.
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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werckmeister harmóniák
Tá, Cláudia, senta lá agora.
Valeu pela contribuição.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# jul/13
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conservadores < resto
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landlord
Veterano |
# jul/13
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Não escuto mensagem de virjão!
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werckmeister harmóniák
Membro Novato |
# jul/13
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Murilo_Ratclif
Tudo o que você escreveu acrescentou menos ainda.
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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werckmeister harmóniák
Tudo o que você escreveu acrescentou menos ainda.
Discorda do que eu falei? Pois bem, vá em frente e me convença do contrário, mas não esqueça de usar argumentos lógicos.
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werckmeister harmóniák
Membro Novato |
# jul/13
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Eu não, problema seu se fugiu da escola.
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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werckmeister harmóniák
Eu não, problema seu se fugiu da escola.
Se não tem nada pra falar fica quieto amigo. A não ser que vc tenha algo pra me contrariar, você não está contrariando e sim apenas batendo pé como uma criança de 12 anos. Ter senso crítico a gente não aprende na escola, aprende com a vida. Se eu fosse vc nem entrava pra esse fórum, não se bem se você sabe, mas fóruns são criados para debater e não ficar latindo sem argumento.
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werckmeister harmóniák
Membro Novato |
# jul/13
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Murilo_Ratclif
Eu posso te contradizer, mas eu preciso entender o que você escreveu primeiro.
O conservadorismo da igreja tem pontos corretos e importantíssimos que condizem com o apoio na progressão social que vemos em ideologias esquerdistas por exemplo
Quais são estes pontos? Com que tipo de "progressão" social eles condizem?
Porém é extremamente difundido com a direita, que por sua vez CAGA para a situação social.
Defina o que você entende por direita, e o que entende por cagar pra situação social.
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makumbator
Moderador
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# jul/13
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MenteSuja
Pensei que a mensagem do papa seria:
"Vinde a mim as criancinhas"
Seria uma frase bombástica tendo em mente toda a pedofilia incrustada em uma parte da Igreja. Vários padres e autoridades eclesiásticas em geral já levam essa frase ao pé da letra!
:)
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13 · Editado por: Murilo_Ratclif
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werckmeister harmóniák
Isso cara, muito difícil gerar uma discussão positiva?
Primeiramente quero deixar claro que meus pensamentos não se baseiam em nenhum tipo de extremismo. É uma conclusão que eu tirei como ponto de vista pessoal ao analisar diversas polêmicas e casos sociais de todos os tipos. Eu diria que eu sou muito mais esquerdista do que direita, porém ao mesmo tempo eu preservo a democracia como ideal político, só que sempre visando as situações sociais (Pra mim os direitos sociais e trabalhistas são mais importantes do que qualquer coisa que tenha como objetivo o lucro oligárquico).
Quais são estes pontos? Com que tipo de "progressão" social eles condizem?
Os pontos que eu me refiro são os princípios de valor à vida e preservação do bom convívio social que a igreja católica tem como objetivo. Não é mostrado na mídia, mas uma das instituições (ou estado, como quiser) que mais doam em prol de alguma causa social é o estado do Vaticano. (eu sei pq eu vejo tenho conhecidos que trabalham em instituições católicas). Basta puxar no Google: Doações Igreja Católica.
A igreja tem um ideal de ajuda ao próximo que não é exclusividade. Isso parte de todas as igrejas Cristãs que existem no Brasil inteiro (Lembrando que esse é um principio relacionado ao Cristianismo).
Eles não possuem a sede por capital de uma empresa qualquer pois a própria igreja católica se mantém com dinheiro de contribuintes (e não são poucos) E com esse dinheiro são beneficiados milhares de hospitais, colégios e outros tipos de instituições ligadas à Igreja Católica.
Defina o que você entende por direita, e o que entende por cagar pra situação social.
A política de Direita nas vias que condizem com o que ta sendo abordado, é uma política onde se acredita que a pobreza, a miséria, a desigualdade econômica, desigualdade social e o poder nas mãos de poucos é absolutamente normal e aceitável, dispensando qualquer fagulha de preocupação com o próximo que a Igreja Católica por sua vez possui, baseada em princípios Cristãos (Jesus Cristo foi o maior hippie que já caminhou pela terra cara haha).
O ligamento entre a Igreja católica e a política de Direita está na relação que a Igreja tem com seus contribuintes (grandes empresas que subsidiam o estado do Vaticano). Ou seja, a igreja católica em si se liga ao sistema político que vivemos no ocidente hoje apenas por via de seus contribuintes.
Por isso eu digo que a Igreja Católica é uma instituição baseada em princípios esquerdistas vivendo dentro da política capitalista.
Karl Marx dizia que a igreja é o ópio do povo. Por eu ver essa afirmação de forma diferente e positva eu não discordo, até porquê como eu disse, a igreja católica é a única fagulha de esquerda que sobrevive em meio ao imperialismo selvagem e maligno do capitalismo. Politicamente falando, em um estado com princípios esquerdistas o governo teria que manter a igreja católica (pois ela não cobra dízimos) e o próprio governo faz em seu território o que a igreja faz aqui.
A direita CAGA pra situação social pelos mesmos motivos que eu resumi essa política no começo da tua pergunta: Desigualdade econômica e social é perfeitamente aceitável no capitalismo.
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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Esse é o meu ponto de vista em relação da situação da Igreja com os sistemas políticos.
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werckmeister harmóniák
Membro Novato |
# jul/13
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Os pontos que eu me refiro são os princípios de valor à vida e preservação do bom convívio social que a igreja católica tem como objetivo. Não é mostrado na mídia, mas uma das instituições (ou estado, como quiser) que mais doam em prol de alguma causa social é o estado do Vaticano. (eu sei pq eu vejo tenho conhecidos que trabalham em instituições católicas). Basta puxar no Google: Doações Igreja Católica.
A igreja tem um ideal de ajuda ao próximo que não é exclusividade. Isso parte de todas as igrejas Cristãs que existem no Brasil inteiro (Lembrando que esse é um principio relacionado ao Cristianismo).
Eles não possuem a sede por capital de uma empresa qualquer pois a própria igreja católica se mantém com dinheiro de contribuintes (e não são poucos) E com esse dinheiro são beneficiados milhares de hospitais, colégios e outros tipos de instituições ligadas à Igreja Católica.
Confusão sua, estes pontos não aproximam a ICAR de posições de esquerda, na verdade elas afastam, caridade privada levada a cabo por associações ou Igrejas é defendida historicamente por políticos e teóricos conservadores (Miltin friedman, por exemplo) e combatida ferozmente pela esquerda, como colchões amortecedores entre as classes.
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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werckmeister harmóniák
caridade privada levada a cabo por associações ou Igrejas é defendida historicamente por políticos e teóricos conservadores (Miltin friedman, por exemplo) e combatida ferozmente pela esquerda, como colchões amortecedores entre as classes.
De fato. É um ato abominado pela esquerda justamente por partir de instituições privadas e não do governo (apesar de que o Vaticano é um país). E é exatamente por isso que eu digo que a Igreja é uma instituição com princípios esquerdistas.
Estes mesmos princípios ficariam mais fortes em um lugar (é só um exemplo hein) onde a igreja católica governasse de forma absoluta (utopia pura). O único problema é que não teria os contribuintes, e ao invés de doações, a igreja passaria a cobrar impostos.
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sallqantay
Veterano |
# jul/13
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Murilo_Ratclif
sua fé é linda
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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sallqantay
sua fé é linda
UHAHUHUAHUAHUA não, eu não estou confundindo as coisas. É uma conclusão pessoal política apenas. É só uma observação minha sobre o comportamento da igreja dentro das linhas políticas.
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werckmeister harmóniák
Membro Novato |
# jul/13
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Murilo_Ratclif
Nada que você fala faz o menor sentido, cara. Você diz que a ICAR é de esquerda justamente por praticar um ato que é abominado pela esquerda (segundo você mesmo).
A política de Direita nas vias que condizem com o que ta sendo abordado, é uma política onde se acredita que a pobreza, a miséria, a desigualdade econômica, desigualdade social e o poder nas mãos de poucos é absolutamente normal e aceitável, dispensando qualquer fagulha de preocupação com o próximo que a Igreja Católica por sua vez possui, baseada em princípios Cristãos (Jesus Cristo foi o maior hippie que já caminhou pela terra cara haha).
Não, isso é uma visão totalmente estereotipada, que não condiz absolutamente com a realidade, o fato de a direita se opor a medidas autoritárias levadas a cabo pelo Estado, não significa dizer que não esteja preocupada com o fim da miséria. Na verdade as medidas liberalizantes tem historicamente sido muito mais eficazes no combate a miséria do que o controle do Estado, basta ver exemplos como os do Chile, Coreia do Sul ou Ruanda mais recentemente. E a caridade privada (bandeira histórica da direita) tem um papel importantíssimo também (como você mesmo citou, com o exemplo da ICAR), chegando a pobres que a seguridade social pública nunca chegaria.
Você está só jogando um monte de preconceitos sem sentidos e os contradiz no outro tópico, sugiro que você pare de perder tempo nesse fórum e vá estudar.
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MenteSuja
Membro |
# jul/13
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makumbator
Vixi, essa frase já está manjada né, os jovens já estão ligadas nessa parada aí, hahaha.
Bem, achei bem interessante uma autoridade religiosa dizer que os jovens devem ser revolucionários, irem contra às leis. Claro, ninguém precisa mandar que sejamos rebeldes, mas é legal ver um apoio de uma pessoa influente, ainda mais no momento político em que estamos, em que os políticos só querem saber de deixar a população inerte.
Murilo_Ratclif
Achei que faz muito sentido o que você escreveu aqui. A Igreja Católica possui, com certeza, um caráter bem assistencialista para com os mais necessitados. Claro que não foi sempre assim, mas a partir do surgimento das religiões protestantes, o catolicismo mudou demais. Aqui, na América do Sul, podemos citar a Teologia da Libertação, que nada mais é que os princípios de esquerda incutidos na doutrina católica. Ou estou errado?
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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werckmeister harmóniák
Não cara, é tu que não tais entendendo o que eu to querendo dizer DESDE O INÍCIO. Eu não estou falando da igreja como um órgão privado e por isso eu citei o exemplo da igreja como chefe de estado.
Esses atos de caridade privada são abominados pela esquerda justamente por serem PRIVADAS -.-'
Se não fossem privadas e existisse um estado (habitado) com a igreja no poder, ele não seria privado. o ATO é totalmente esquerdista. Aliás eu posso afirmar aqui que a igreja é a maior contribuinte da caridade dentro do capitalismo, o que faz dela a instituição mais esquerdista dentro da política de direita. É uma questão lógica.
E a caridade privada (bandeira histórica da direita)
uauahuhauhhau discordo com todas as minhas forças.
chegando a pobres que a seguridade social pública nunca chegaria.
Porquê será que a seguridade social pública não chega ao PÚBLICO? Pq nessa linha o sistema é falho ao máximo que poderia ser.
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Murilo_Ratclif
Membro Novato |
# jul/13
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MenteSuja
Sim! é exatamente nessa linha que eu to tentando deixar claro pro demais. Mas tá difícil haha. Clareasse.
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