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The Laughing Madcap
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# ago/12
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A minha aposta é que mesmo se essa troca acontecesse, mas se mantivesse intacta a maneira como a política brasileira está estruturada, todo o poder e regalias que um político possui aqui, nada no país mudaria
pode colocar o atual dalai lama, o mestre yoda e o abbie hoffman que continua igual
o problema está no estado, não (apenas) no governo
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Dental Floss Tycoon
Veterano |
# ago/12
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superioridade dos países nórdicos
varg vikernes feelings.
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Aí dentro
Veterano |
# ago/12
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Heavy Metal finlandês > qualquer merda que chamam de música, como Bossa Nova, Samba, MPB, Jazz, Blues e Música Erudita.
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Dental Floss Tycoon
Veterano |
# ago/12
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Aí dentro
Ce tem 12 anos de idade?
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Aí dentro
Veterano |
# ago/12
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Dental Floss Tycoon
Nem. Se eu tivesse 12 anos gostaria de Bossa Nova, Samba, MPB, Jazz, Blues e Música Erudita..
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-Dan
Veterano
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# ago/12
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mvrasseli
O povo não é desse jeito não, são assim por causa dos políticos...
Haha.. classica desculpa de brasileiros. Politicos refletem o povo.
O que eu conheço de gente que faz pequenas sonegações no imposto de renda, ou que importa clandestinamente, não está no gibi.
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Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
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Die Kunst der Fuge
O que vocês acham?
Era justamente sobre isto que Friedman discorria.
Iria mudar algumas coisas sim, mas o fato é que não podemos depender do acaso (políticos bons ou ruins) e sim criar mecanismos para que eles não tenham poder suficiente para fazer merda (ou pelo menos mitigar).
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tambourine man
Veterano |
# ago/12
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saudades de Friedman, o mundo está tão escuro sem ele
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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O povo não é desse jeito não, são assim por causa dos políticos...
Trollagem a 458%
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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A regra é: quanto menos gente, mais bem-estar social.
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tambourine man
Veterano |
# ago/12
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vou para lua, mó bem-estar por ali
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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tambourine man
Exato. Mas quando tu chegar lá, vai baixou um pouco o índice. :P
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brunohardrocker
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# ago/12
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Noruega: 4,9 milhões hab
Finlândia: 5,3 milhões hab
Suécia: 9,2 milhões hab
Dinamarca: 5,5 milhões hab
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Serra Leoa: 6,3 milhões hab
Eritreia: 5 milhões hab
República Centro-Africana: 4,4 milhões hab
Libéria: 3,4 milhões hab
Guiné-Bissau: 1,5 milhões hab
5 dos 10 países mais pobres do mundo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_popula%C3% A7%C3%A3o
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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Demografia da Serra Leoa
Densidade: 68,3 hab./km².
População urbana: 35% (1998).
População rural: 65% (1998).
Crescimento demográfico: 3% ao ano (1995-2000).
Fecundidade: 6,06 filhos por mulher (1995-2000).
Expectativa de vida M/F: 36/39 anos (1995-2000).
Mortalidade infantil: 170 por mil nascimentos (1995-2000).
Analfabetismo: 63,7% (2000).
IDH (0-1): 0,252 (1998).
http://pt.wikipedia.org/wiki/Demografia_da_Serra_Leoa
Demografia da Noruega
População total: 4.640.219 (novembro de 2005)
Taxa de crescimento da população: 0,7% (estimativa de 2005)
Expectativa de vida: 80,2 anos (14ª)
Densidade Demográfica: 14,5 hab./km2
http://www.suapesquisa.com/paises/noruega/
http://pt.wikipedia.org/wiki/Demografia_da_Noruega
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Comparando a densidade populacional (em hab/Km²):
Finlândia: 15
Noruega: 14
Suécia: 20
Dinamarca: 126
Serra Leoa: 83
Eritreia: 37
República Centro-Africana: 6
Liberia: 31
Guiné-Bissau: 39
Controle:
Estados Unidos: 30
Alemanha: 230
Canadá: 3
Países Baixos: 395
Liechtenstein: 210
Austrália: 2
6 dos 10 países com maior IDH
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_densidade_ populacional
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_%C3%8Dndic e_de_Desenvolvimento_Humano
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Cavaleiro
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Cavaleiro
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Que relação estão fazendo entre densidade demográfica e IDH? :O
O IDH por si só é uma medida composta, a correlação dela se dá de forma mais próxima pelas medidas que a formam (educação, saúde e segurança).
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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Cavaleiro
Minha fala lá em cima tem outros sentidos:
A regra é: quanto menos gente, mais bem-estar social.
Isso pode sim descambar para outra discussão que não tem nada a ver mesmo.
Eu sei que primeiro e numa escala de maior importância vem outros fatores, antes de falarmos em número de habitantes. Mas o que quis dizer é que os países nórdicos são privilegiados, não tiveram grandes ameaças externas, não tem um crescimento populacional desenfreado, são territórios menos extensos (o que de uma forma facilita a governabilidade), enfim são paraísos.
Mas eu te pergunto, é possível existir o mesmo padrão de vida que levam lá num país extremamente populoso? É viável?
O maior número de pessoas num território só, não torna as coisas bem mais complicadas?
A noruega pode ser o melhor país do mundo, mas são só 4,9 milhões de pessoas que tem esse privilégio. É praticamente uma cidade brasileira. Isola um bairro rico de São Paulo e você tem um pais de primeiro mundo.
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Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
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brunohardrocker
Pode até influenciar, mas não é determinante, exemplos disso são o Japão e a Alemanha que são extremamente populosos.
Estruturas pequenas são mais fáceis de administrar, mas poderíamos fazer um modelo com poder no estado, parecido com o que ocorre nos EUA aqui, então na verdade é um fruto maior das nossas decisões do que o acaso ou a história na minha opinião.
não tiveram grandes ameaças externas,
Não tiveram? Pode ser que nos séculos não, mas se nós reclamamos de ter sido colonizados de forma exploratória, eles foram invadidos e massacrados na sua história por todo tipo de país "civilizado" que existiu.
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tambourine man
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# ago/12
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Cavaleiro
eles foram invadidos e massacrados na sua história por todo tipo de país "civilizado" que existiu
e agora comandam o império mundial da técnica
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# ago/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Cavaleiro
Eu não sabia nenhum outro índice do que estava sendo proposto pra comparar. Mas sim, eu sei que a correlação entre as medidas que a formam seria maior, mas a questão seria se existe alguma correlação com o tamanho da população (e depois, densidade demográfica).
Enfim, calculei a correlação de Pearson entre densidade demográfica e IDH entre uns 20 países aqui citados [nórdicos, africanos e alguns do controle] e deu correlação fraca, 0,2 arredondando, como era de se esperar.
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wild.man
Veterano |
# ago/12 · Editado por: wild.man
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IDH é um dos índices mais fajutos que existe.
E olha que nem sou um relativista bitolado.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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Cavaleiro
Nos EUA existe uma maior decentralização do poder, ótimo. Mas não sei se no Brasil hoje funcionaria, pois algumas regiões não tem muita força econômica própria. Ficariam desamparadas.
Não tiveram? Pode ser que nos séculos não, mas se nós reclamamos de ter sido colonizados de forma exploratória, eles foram invadidos e massacrados na sua história por todo tipo de país "civilizado" que existiu.
Sim, a Noruega foi invadida pelos Nazistas, embora foi protegida pelos britanicos no passado mais recente. E também existe a migração árabe que muitos entendem como ameaça cultural.
Mas quando falamos em ameaças externas de cunho bélico (Japão e Alemanha tb já sofreram muito) o desenvolvimento econômico parece não ser influenciado. Parece até clube brasileiro quando rebaixa, volta para a primeira com mais força e organização.
Mas ameaças externas como nós sofremos aqui, que vem desde a coroa portuguesa e inglesa, até a dominação dos grandes de hoje, não tem igual. É uma influência mais mascarada, por baixo dos panos, que ninguém liga. Diferente de uma guerra.
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Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
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Die Kunst der Fuge
Dá pra negar apenas com o próprio histórico do IDH e população/densidade do país, e até projetar o impacto com distribuição de poisson.
No caso, digamos que a problemática seja a hipótese de que há possibilidade de que há uma correlação entre estas variáveis em um país e em outros não devido a características singulares.
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Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
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brunohardrocker
Desamparadas? Neste caso, você está assumindo que o governo deva controlar o rumo da economia (seja geográfico ou setorial).
Foi a mesma coisa que ocorreu quando abriram o mercado no Brasil, muita gente era contrária porque iriam quebrar muitas empresas nacionais por falta de competitividade. E de fato ocorreu, tiveram milhares de empresas que quebraram e outras adaptaram-se ao mercado, como o caso da Masa da Amazônia e várias outras.
Não adianta este protecionismo hoje, você vai pagar as conseqüências depois. Claro que não dá pra chutar o balde e dar independência econômica pra todo mundo, mas as ações deveriam convergir para este fim a médio/longo prazo, mas ocorre ao contrário, só aumenta a blindagem e protecionismo. É como um pai que não quer que o seu filho que está mal financeiramente não sofra e o fica sustentando até o fim da vida.
É uma influência mais mascarada, por baixo dos panos, que ninguém liga. Diferente de uma guerra.
Mas aí você está trabalhando com suposições de forças ocultas que existem aqui e está supondo ainda que não existem lá, é difícil trabalhar com estas suposições, e até contra argumentar.
Parece até clube brasileiro quando rebaixa, volta para a primeira com mais força e organização.
Este é o ponto crucial na minha opinião e está totalmente relacionada a como agimos, a Alemanha e o Japão se fuderam muito mais do que qualquer país com influências por baixo dos panos ou não (no caso da Alemanha até mais, porque o mundo não queria seu crescimento econômico depois da segunda guerra e sofreram diversos boicotes). O Brasil usa da SELIC para alimentar sua máquina pública que depois de pagas a corrupção e o salário do setor público, necessita incentivar aqueles negócios que julga prioritários de forma totalmente arbitrária (e que sustentam boa parte da população), isto gera um falso crescimento.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/12
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Cavaleiro
Desamparadas? Neste caso, você está assumindo que o governo deva controlar o rumo da economia (seja geográfico ou setorial).
Não bem isso. A questão é que já tivemos um histórico centralizador, tanto é que desenvolvemos o sul e sudeste e o restante do país ficou esquecido.
E principalmente, não industrializamos este país. O Centro-oeste passou a se desenvolver há algumas décadas, mas em muito por conta do agro-negócio, não da indústria. Alguns estados do norte seriam apenas uns territórios. Diferente dos EUA, que cada estado tem um mínimo de estrutura.
Então pra decentralizar agora, o trabalho é grande e demanda muito tempo. Como vc disse.
Mas aí você está trabalhando com suposições de forças ocultas que existem aqui e está supondo ainda que não existem lá, é difícil trabalhar com estas suposições, e até contra argumentar.
Não acho que sejam ocultas, elas são até meio explícitas. Jogos de influência, manipulação de mercado. Mas não me atrevo a falar agora pra não desvirtuar o tópico. É dificil falar sobre isso mesmo.
Mas acredito que os países nórdicos exportem mais tecnologia ao passo que importam commodities agricolas, por serem pouco agricultáveis. A vantagem está aí, além de níveis educacionais exemplares, controle populacional excelente, são industrializados.
Este é o ponto crucial na minha opinião e está totalmente relacionada a como agimos, a Alemanha e o Japão se fuderam muito mais do que qualquer país com influências por baixo dos panos ou não (no caso da Alemanha até mais, porque o mundo não queria seu crescimento econômico depois da segunda guerra e sofreram diversos boicotes). O Brasil usa da SELIC para alimentar sua máquina pública que depois de pagas a corrupção e o salário do setor público, necessita incentivar aqueles negócios que julga prioritários de forma totalmente arbitrária (e que sustentam boa parte da população), isto gera um falso crescimento.
Isso mesmo. cultura apita muito.
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The Laughing Madcap
Veterano |
# ago/12
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senti cheiro de neo-malthus aqui
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Cavaleiro
Veterano |
# ago/12
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@tópico
Será que as mulheres lá bebem e jogam?
The Laughing Madcap
senti cheiro de neo-malthus aqui
Disserte.
brunohardrocker
Na verdade nós ainda temos um histórico centralizador, só mudou a região. E o sul não se desenvolveu por causa da ajuda do estado, pelo que eu lembre nunca houve uma centralização de recursos aqui (e nem deveria ter btw).
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CindyFerrari
Veterano |
# ago/12
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Cavaleiro
Será que as mulheres lá bebem e jogam?
Não duvido. Uma vez vi uma reportagem onde uma sueca disse que só vai pensar em casar quando tiver uns 40 anos, até lá vai trabalhar e curtir a vida.
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TimRiddley
Veterano |
# ago/12
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Os países nórdicos, apesar da prosperidade econômica, social e material, sofrem por outros meios.
Na Noruega e na Suécia, o estupro é algo extremamente comum, mais do que no Brasil ou países desenvolvidos por conta,como dizem alguns estudiosos, da alta igualdade masculina e feminina nesses países, transformando uma sociedade antes patriarcal em uma nova em que a mulher não se submete ao homem.
Outro fator é que nesses lugares praticamente não há mobilidade social, fazendo com que todo o estímulo que o capitalismo pode oferecer de riquezas desapareça e para algumas pessoas nesses lugares, o fastidioso trabalho perde o sentido. Por conta disso e do frio, os países escandinavos tem algumas das mais altas taxas de suicídio do mundo, algo bastante irônico considerado a situação de seus países.
Ainda há outros problemas, com o aumento de ida de imigrantes que não se inserem na cultura nórdica, e a frieza das relações interpessoais recorrentes nesses lugares que nem sempre trazem boa coisa.
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