Quantos camelos vale a garota que você quer, a sua namorada, a sua mulher?

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Joseph de Maistre
Veterano
# ago/12 · Editado por: Joseph de Maistre
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snowwhite
Por ser mulher e por experiência própria e por muuuuito menos do que isto que você descreveu. Pode anotar. Jacaré bebe água. Ou é um pobre coitado de um jacaré que passa a vida recebendo porrada e não toma vergonha na cara. Daí os dois se merecem mesmo. Nem lamento.

Ah, acho que finalmente entendi aonde você quer chegar.

Bem, não é porque você despreza as funções tradicionais da mãe de família (algo evidenciado pela sua baixa cotação de camelos no teste) e porque você considera tais funções uma forma de "receber porrada" e se sentiria tentada a chifrar o seu marido por pura frustração no ofício, que a maioria das mulheres é obrigada a compartilhar dos seus valores feministas anti-tradicionalistas.

Sinceramente, você não acha meio psicótico acusar uma mulher de "não tomar vergonha na cara" só porque ela realmente prefere ficar em casa e se especializar no cuidado dos filhos e do ambiente em que eles crescem, ao invés de ir para a rua?

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Joseph de Maistre
Você não acha meio psicótico acusar uma mulher de "não tomar vergonha na cara" só porque ela realmente prefere ficar em casa e se especializar no cuidado dos filhos e do ambiente em que eles crescem?

Não, eu acho que é falta de vergonha na cara se ela abrir mão de coisas que a fariam ser mais íntegra e completa como ser humano e nos dias de hoje, capacitando-a para sobreviver sozinha sem um homem ao lado ( que a faz de governanta do lar ), que espera dela que seja uma serviçal, para fazer o papel de esposa zelosa. Isto porque um homem destes segue um modelo retrógado e machista de dominação, mantendo-a em casa às voltas com cocô de fraldas, baldes e fogão. Fico pensando que fantasias passam na cabeça desta mulher e que ela não pode realizar e onde isto pode estourar uma hora ou outra. E fico a pensar porque ela joga este jogo, sabendo que jacarés bebem água.

Joseph de Maistre
Veterano
# ago/12 · Editado por: Joseph de Maistre
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snowwhite
Não, eu acho que é falta de vergonha na cara se ela abrir mão de coisas que a fariam ser mais íntegra e completa como ser humano

E em que ser dona-de-casa torna uma pessoa menos "íntegra", "completa" e realizada como ser humano?

Fico pensando que fantasias passam na cabeça desta mulher e que ela não pode realizar e onde isto pode estourar uma hora ou outra. E fico a pensar porque ela joga este jogo, sabendo que jacarés bebem água.

Você novamente está presumindo que a sua mentalidade feminista é uma regra geral (e não uma exceção) entre as mulheres.

Para ver como suas opiniões sobre o que se passa na cabeça das pessoas são bem relativas, recomendo-lhe que acesse o site desta senhora aqui, muito mais radical do que eu: http://www.thinkinghousewife.com/.

Neste texto, por exemplo, ela não só defende que ser dona-de-casa é a profissão natural das mulheres, como ainda faz apologia da discriminação delas nas empresas, a fim de se reduzir o número de mulheres que abandonam sua "vocação" para ir virar mulher-macho na rua.

Roy.Mustang
Veterano
# ago/12
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cameltoe >>>>> all

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Joseph de Maistre
Para ver como suas opiniões sobre o que se passa na cabeça das pessoas são bem relativas, recomendo-lhe que acesse o site desta senhora aqui, muito mais radical do que eu: http://www.thinkinghousewife.com/.

Neste texto, por exemplo, ela não só defende que ser dona-de-casa é a "profissão natural" das mulheres, como ainda faz apologia da discriminação delas nas empresas, a fim de se reduzir o número de mulheres que abandonam sua "vocação" para ir virar mulher-macho na rua.


Esta mulher é que deve ser um macho enrustido. Sem mais.

brunohardrocker
Veterano
# ago/12
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snowwhite

Eu só não entendo porque NECESSARIAMENTE a mulher teria que ser uma serviçal por querer cuidar das crianças e do lar, sendo que se ela não fizesse isso, teríamos que contratar outra MULHER para que fizesse esse papel, o que não seria muito saudável (a ausência) para uma relação com filhos.
Ou então ela que vai "realizar suas fantasias" fora de casa (sendo que para um homem fiel e que trabalha, não há sentido em falar em fantasias), enquanto o marido cuida das crianças e amamenta(!). Não há assim, no mínimo, um questionamento sobre como as mulheres são naturalmente mais vocacionadas do que os homens nestas tarefas? Querer trocar de funções com os homens é realmente um desejo de justiça ou é só um enjoo daquilo que sempre foi? Ou a vontade é não se reproduzir mais e não fazermos mais familias?

O problema que eu vejo nisso que vc tá falando e na visão das feministas é esse extremismo com que enxergam as coisas. Usam recursos poéticos para extremar uma situação tão normal e sem segredos que é uma vida em familia e baseiam-se nas falhas corriqueiras e eminentes da vida de todos para generalizar seus alvos de crítica.

Joseph de Maistre
Veterano
# ago/12
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Greetings

People say the domestic life is narrow and stultifying, a prison for the intellect. Feminists have long made this claim.

I guess you could say it’s true, but only if you think human history is boring, the laws of nature are boring, love is boring, birth is boring, children are boring, personality is boring, the mind is boring, morality is boring, death is boring, male and female are boring, sex is boring, illness is boring, kisses are boring, prayers are boring, philosophy is boring, poetry is boring, God is boring, the seasons are boring, gravity is boring, song is boring, trees are boring, sunlight is boring, the stars are boring, snow is boring, dew is boring. If all this is true, the home is not what it appears: a fount of ideas and truths, a university and a museum, a laboratory for the curious, a gallery of all that is human. If the home is boring, life itself is a desert.

Welcome and thank you for visiting. Come and think with me.

Laura Wood

http://www.thinkinghousewife.com/wp/greetings/

DarkMakerX
Veterano
# ago/12
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Caraca, minha namorada vale:

73 camels, 1 goats and 9 sheep

Quem quiser, manda mensagem.

brunohardrocker
Veterano
# ago/12
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Gosto muito mais de mulheres independentes. Sonho em achar uma assim. Mas esse "independente" significa independente mesmo, o que não é nada parecido com o que possam pensar as feministas, os comunistas, as veganas e qualquer outra corrente esquerdopata.
A mulher independente na minha visão pode ter renda própria, pode consumir o que gosta, pode estudar, pode ser inteligente, pode fazer um monte de coisa e TAMBÉM ser uma mulher de familia, uma mãe presente na vida dos filhos e que ame um homem. E eu nem gostaria de usar a palavra "pode" porque parece que alguém deveria permitir alguma coisa a ela, mas não, pra mim essa mulher FAZ essas coisas por vontade e talentos proprios.
Isso não é inocência, isso não é utopia. Nem preciso ir tão longe pra encontrar exemplos. Minhas irmãs são assim.

snowwhite
Veterano
# ago/12
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brunohardrocker
Eu só não entendo porque NECESSARIAMENTE a mulher teria que ser uma serviçal por querer cuidar das crianças e do lar, sendo que se ela não fizesse isso, teríamos que contratar outra MULHER para que fizesse esse papel, o que não seria muito saudável (a ausência) para uma relação com filhos.

Serviçal não é só porque cuida dos filhos. É por esta descrição aqui ó:

A Sra. de Maistre é uma administradora-do-lar e mãe de família impecável. Faz um trabalho maravilhoso com a casa e com as crianças e, quando chego do trabalho, não tenho moral para dar palpite em nada.

Quem vê nem imagina que ela desperdiçou (por pura pressão social feminista) 5 anos da vida dela em uma faculdade de Direito aprendendo coisas inúteis para o cuidado com a família...


Somado à simpatia por este tipo de pensamento aqui ó:

Neste texto, por exemplo, ela não só defende que ser dona-de-casa é a "profissão natural" das mulheres, como ainda faz apologia da discriminação delas nas empresas, a fim de se reduzir o número de mulheres que abandonam sua "vocação" para ir virar mulher-macho na rua.


Uma mulher pode ter filhos ( na hora em que ela e o seu perceiro definirem como melhor para AMBOS pessoal e profissionalmente falando e em número que possam dividir a tarefa da melhor forma possível) e continuar tendo ambições para si própria, tempo para sair com amigos, estudar, trabalhar etc. MESMO que ela decida cuidar de um filho ou outro, pode e deve ter quem faça o serviço da casa PELO CASAL PORQUE AMBOS SÂO ADMISTRADORES DE SEU LAR E MORADA. Fora que para as crianças, ver pai e mãe se realizando profissionalmente é muito mais saudável.
Outra: uma mulher tem um nome próprio, ela não é a Sra Fulano de Tal. Isto é coisa de quem se adona da identidade da mulher.
O que um homem pensa que é para achar que pode dar palpite se a mulher não realizar com perfeição o que ele definiu pra ela como exemplar, em meio a filhos e panelas?
Por que a ausência da mulher é danosa para os filhos e a do pai não é?
E finalmente: mulher muito socada em casa fica idiota e alienada. No dia que tiver uma chance, vai se esbaldar nos braços de outro que não cehgue me casa esperando a comida pronta. Os homens acabam olhando mais pra colegas de trabalho. O resto já se sabe no que vai dar.

snowwhite
Veterano
# ago/12 · Editado por: snowwhite
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brunohardrocker
Gosto muito mais de mulheres independentes. Sonho em achar uma assim. Mas esse "independente" significa independente mesmo, o que não é nada parecido com o que possam pensar as feministas, os comunistas, as veganas e qualquer outra corrente esquerdopata.
A mulher independente na minha visão pode ter renda própria, pode consumir o que gosta, pode estudar, pode ser inteligente, pode fazer um monte de coisa e TAMBÉM ser uma mulher de familia, uma mãe presente na vida dos filhos e que ame um homem. E eu nem gostaria de usar a palavra "pode" porque parece que alguém deveria permitir alguma coisa a ela, mas não, pra mim essa mulher FAZ essas coisas por vontade e talentos proprios.
Isso não é inocência, isso não é utopia. Nem preciso ir tão longe pra encontrar exemplos. Minhas irmãs são assim.


Você é um bom homem, sensível e inteligente. Parabéns. Vai encontrar uma mulher legal. Tenho certeza. =)

brunohardrocker
Veterano
# ago/12
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snowwhite
Serviçal não é só porque cuida dos filhos. É por esta descrição aqui ó:

Eu nem levei tão a sério assim. São só agulhadas ao feminismo mesmo, na realidade acho que ele é bem casado. haha

snowwhite
Veterano
# ago/12
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brunohardrocker
Eu nem levei tão a sério assim. São só agulhadas ao feminismo mesmo, na realidade acho que ele é bem casado. haha


Sei não. Então é papeiro demais.

Eric Clapton
Veterano
# ago/12 · Editado por: Eric Clapton
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Queria que alguma mulher dissesse aqui de verdade que gosta de ficar em casa lavando cueca freiada de marjando e bunda suja de cocô de criança catarrenta, enquanto faz comida e dá um trato geral como doméstica, sendo um serviço que você se mata e ninguém dá o mímino valor e o pior que não é paga para isso e depende assistencialmente de uma mesada do maridão para comprar alguma coisa e ainda tem que estar feliz e contente com um sorriso largo no rosto esperando o marido chegar e o mesmo dizer que a comida está uma droga, a casa está suja e os filhos mal educados.

Joseph de Maistre
Veterano
# ago/12 · Editado por: Joseph de Maistre
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snowwhite
Por que a ausência da mulher é danosa para os filhos e a do pai não é?

Porque qualquer ser humano de inteligência razoável (e que não se deixe cegar por surtos emocionais e concepções esquerdóides de “igualdade”) sabe o que é divisão do trabalho e quais são as implicações da lei universal segundo a qual um especialista rende mais do que dois amadores.

Digo, todo mundo sabe que, se eu passar 8h diárias investindo tempo de especialização (o famoso “capital humano”) em Engenharia e a minha mulher 8h diárias investindo em Medicina, no final de 10 anos (ou 20... ou 30...) eu serei sempre melhor engenheiro e ela sempre será melhor médica do que se passássemos cada um de nós investindo “igualitariamente” 4 horas diárias em engenharia e outras 4 horas em medicina. (na lógica feminista, eu e ela podemos até ser engenheiros-médicos mais “íntegros” por não nos especializarmos em uma única atividade, mas, na lógica da vida normal, seremos apenas dois palpiteiros em ambas as coisas que tentarmos fazer a tempo parcial)

Todo mundo sabe disso. É uma obviedade sem tamanho, um dos axiomas da Economia e o pilar da vida em sociedade. Por que então, quando você abstrai o modelo e substitui Medicina por uma atividade não menos complexa e não menos da suma importância como Child-Rearing, as pessoas perdem a razão e acham uma monstruosidade retrógrada sem igual que uma mulher gaste os anos mais produtivos de sua vida desenvolvendo skills superiores para o trato com seus filhos?

Parece até que não é importante que tenhamos pais mais focados no trabalho, mães mais qualificadas e menos adolescentes tomando Prozac e lendo os livros de Michel Foucault, Friedrich Engels ou Richard Dawkins.

Outra: uma mulher tem um nome próprio, ela não é a Sra Fulano de Tal. Isto é coisa de quem se adona da identidade da mulher.

Minha esposa alterou seu nome civil (por livre e espontânea vontade) e sempre se apresenta com o sobrenome que eu herdei do meu pai. =)

Fora que para as crianças, ver pai e mãe se realizando profissionalmente é muito mais saudável.

Não é.

E finalmente: mulher muito socada em casa fica idiota e alienada. No dia que tiver uma chance, vai se esbaldar nos braços de outro que não cehgue me casa esperando a comida pronta. Os homens acabam olhando mais pra colegas de trabalho. O resto já se sabe no que vai dar.

Novamente: fale apenas por você, por sua própria história de vida e por suas próprias propensões pessoais ao adultério. Não é porque você fica no seu tempo livre nutrindo esse tipo de “fantasia” com seus colegas de trabalho que todo mundo tem que pensar igual a ti sobre a vida.

Eric Clapton
Veterano
# ago/12
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O íncrível é que ninguém pensa em cooperação. Em que os dois podem ir trabalhar e os dois podem ajudar nas tarefas domésticas, a cuidar dos filhos e a sustentar a casa sem ficar essa infantilidade de ego para feminismo e machismo e que é o homem que faz isso e a mulher que faz aquilo e mimimimi

Ambos tem a capacidade de fazer qualquer trabalho bem feito, quando querem realmente. Filhos, estudo e trabalho nunca foram desculpa para nada. Qualquer argumento usando isso como desculpa é apenas uma forma de se acomodar e dizer: "Não posso fazer pq tenho que estudar ou trabalhar ou cuidar dos filhos" e levar a vida medíocre que nunca quis realmente.

ZXC
Veterano
# ago/12
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Eric Clapton

Mulheres abdicam mesmo de si mesma quando se encontram apaixonadas e nem se dão conta disso. Felicidade nesses momentos podem mesmo ser limpar bunda de coco, arrumar a casa e ser uma boa doméstica, mesmo que não reconhecido o enfadonho trabalho, ela acerdita estar sendo feliz....e está mesmo.
O que importa é ser feliz, não importando se por anos ou horas...toda experiência de vida vale a pena.
As vezes estamos tão emaranhadas numa relação que não acreditamos poder ser feliz de outra forma...as vezes até por medo de recomeçar tudo de novo, a famosa acomodação. Amor não raras vezes se confunde com acomodação. As pessoas se viciam até mesmo com a dor....ahahah
Aí fica a dúvida. Será que poderia mesmo ser feliz sem viver essa experiência?

Die Kunst der Fuge
Veterano
# ago/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Concordo com o Joseph de Maistre na questão da especialização pra criar os filhotes. Obviamente que se levarmos em conta que a mulher é livre pra optar por este tipo de conduta e o fizer por sua própria vontade, e não por qualquer tipo de imposição. Se houver imposição por parte do marido, aí sim acontece o que a snowwhite está dizendo.

Eu também não teria nada contra se a especialização fosse ao contrário, o homem ficar em casa e a mulher ir trabalhar =P

Só um obs:

adolescentes tomando Prozac e lendo os livros de (...) Richard Dawkins.

Deixa de ser bobo, Joseph de Maistre. Por causa de um único livro você vem jogar no lixo todos os outros que o cara escreveu? Vai dizer que os livros dele que tratam apenas de evolução e nem falam de religião são ruins?

Hmpf

Eric Clapton
Veterano
# ago/12
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ZXC

Eu acho a mulher um ser tão forte, falando sério mesmo.

Mas isso de amor é bobagem. Uma mãe e mulher que ama sempre vai pensar no bem do marido e do filho. Mas uma mãe e mulher que ama mais ainda, vai se amar acima de tudo e se valorizar para não perder o marido e perder o respeito do filho. Por isso, relacionar atividades domésticas como apenas obrigação da mulher é ridículo. Por perguntei, alguma mulher aqui realmente gosta de fazer isso?

Se ela é feliz assim, que bom que continue. Mas acho muito difícil. Não vejo pq ambos cooperarem para terem uma vida conjugal decente e com menos dificuldades para cada um. As pessoas são livres para fazerem o que quiserem.

Eric Clapton
Veterano
# ago/12
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ZXC

Poxa, eu acho tão legal quando ambos conseguem dividir tudo.

Mas é claro que existem algumas mulheres que passam a ganhar mais que os homens e começam a pisar neles. Tenho uma tia que é assim. E o coitado não pode falar nada em casa pq está desempregado. E conheço algumas mulheres que ganham mais que os homens e mesmo assim preferem que quem apita em casa são os próprios maridos.

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Eric Clapton
Queria que alguma mulher dissesse aqui de verdade que gosta de ficar em casa lavando cueca freiada de marjando e bunda suja de cocô de criança catarrenta, enquanto faz comida e dá um trato geral como doméstica, sendo um serviço que você se mata e ninguém dá o mímino valor e o pior que não é paga para isso e depende assistencialmente de uma mesada do maridão para comprar alguma coisa e ainda tem que estar feliz e contente com um sorriso largo no rosto esperando o marido chegar e o mesmo dizer que a comida está uma droga, a casa está suja e os filhos mal educados.


É como eu disse. Mulher pra topar um jogo sujo destes não tem a menor vergonha na cara. Mesmo que ele chegue e elogie por que é conveniente.

O íncrível é que ninguém pensa em cooperação. Em que os dois podem ir trabalhar e os dois podem ajudar nas tarefas domésticas, a cuidar dos filhos e a sustentar a casa sem ficar essa infantilidade de ego para feminismo e machismo e que é o homem que faz isso e a mulher que faz aquilo e mimimimi

Ambos tem a capacidade de fazer qualquer trabalho bem feito, quando querem realmente. Filhos, estudo e trabalho nunca foram desculpa para nada. Qualquer argumento usando isso como desculpa é apenas uma forma de se acomodar e dizer: "Não posso fazer pq tenho que estudar ou trabalhar ou cuidar dos filhos" e levar a vida medíocre que nunca quis realmente.


Exatamente. A única coisa que sou contra é ter mais filhos do que se pode dar conta decentemente, largar o filho com qualquer estranho, não abrir de algumas coisas durantes os primeiros anos de vida da criança para trabalhar demais, viajar demais, festear demais. Tudo é questão de bom senso. Mas vale igualmente pros dois.

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Eric Clapton
Mas isso de amor é bobagem. Uma mãe e mulher que ama sempre vai pensar no bem do marido e do filho. Mas uma mãe e mulher que ama mais ainda, vai se amar acima de tudo e se valorizar para não perder o marido e perder o respeito do filho. Por isso, relacionar atividades domésticas como apenas obrigação da mulher é ridículo. Por perguntei, alguma mulher aqui realmente gosta de fazer isso?

Se ela é feliz assim, que bom que continue. Mas acho muito difícil. Não vejo pq ambos cooperarem para terem uma vida conjugal decente e com menos dificuldades para cada um. As pessoas são livres para fazerem o que quiserem.


Meu avô trabalhava até as 5 da tarde e chegava em casa dando ordens. Exigia 2 tipos de carne no almoço e janta. E sobremesa. Uma vez ela pegou ele com a neguinha faxineira no porão de casa. Tiveram 6 filhos e ela passou a vida envolvida nesta função e depois com os netos. Morreu antes dele acabada, pois ela trabalhava de sol a sol. Coitada. Mas eram outros tempos. Uma mulher que topa isto hoje em dia é como eu disse: não tem vergonha na cara.

Eric Clapton
Veterano
# ago/12
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snowwhite

Exato. Minha mãe trabalhava fora e ainda tinha que chegar em casa e cuidar da casa, da comida, da roupa e de mim quando voltava da escola.

Meu pai ajudava sempre que podia e sem minha mãe pedir. E mesmo assim, com minha mãe trabalhando, meu pai era quem "comandava" o lar de certa forma. Estão casados há mais de 25 anos e estão felizes.

Minha mãe não trabalha mais pq ficou doente, mas mesmo assim não temos empregada e mesmo minha mãe em casa todos nós ajudamos, filhos e maridos e meu pai continua apitando, mesmo com todos os filhos ajudando um pouco financeiramente em casa.

Die Kunst der Fuge
Veterano
# ago/12
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snowwhite
Eric Clapton

Vocês estão descrevendo realidades extremamente diferentes do que a esposa do cara vive, sério mesmo.

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Die Kunst der Fuge
Concordo com o Joseph de Maistre na questão da especialização pra criar os filhotes.

Que merda é esta de especialização pra cuidar de filhote? Eu detestei aqueles primeiros meses porque a gente não nasce com toda esta vocação natural, como muitos pensam. É muito solitário, fora que a gente sente muita falta de compartilhar e dividir tanto a parte trabalhosa quanto prazerosa. A única diferença é que a mulher gesta, pari e amamenta. De resto, é tudo igual. Só querer. E o filho precisa dos dois.

Eric Clapton
Veterano
# ago/12
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snowwhite

Mulher gosta que homem seja homem em casa mesmo. Que saiba mandar de forma justa, mas que sempre peça a opinião dela, mas que ele tome atitude e a responsabilidade. Muita gente, mulheres e filhos, preferem isso de o homem da casa, ser o HOMEM da casa. Mas isso não significa que a mulher tem que ser escrava e ele o bonzão que só sabe mandar.

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Die Kunst der Fuge
Vocês estão descrevendo realidades extremamente diferentes do que a esposa do cara vive, sério mesmo.


Justamente por isto que estou dizendo que ele é machista, moralista, conservador e ela joga o jogo dele. Ou seja, é uma tradicional dona de casa anos 50. Um dia a merda vai estourar.

Eric Clapton
Veterano
# ago/12
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Die Kunst der Fuge
Vocês estão descrevendo realidades extremamente diferentes do que a esposa do cara vive, sério mesmo.


Eu não estou falando da esposa de ninguém, muito menos da esposa do Joseph de Maistre que eu nem conheço.

Estou falando das mulheres que "são felizes" em serem empregadas domésticas pq o homem diz isso.

ZXC
Veterano
# ago/12
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Eric Clapton
Mas isso de amor é bobagem. Uma mãe e mulher que ama sempre vai pensar no bem do marido e do filho. Mas uma mãe e mulher que ama mais ainda, vai se amar acima de tudo e se valorizar para não perder o marido e perder o respeito do filho. Por isso, relacionar atividades domésticas como apenas obrigação da mulher é ridículo.

Cada um no seu quadrado...quando nasce uma criança nasce também uma mãe e com ela o institnto cuidador. Isso vem de longeeee...é como um instinto animal. Toda mulher sonha em viver esse momento...casa, marido, filhos e como bagagem o cuidado, que significa também limpar merda, lavar e passar. Nesse momento isso é uma forma de amor impar...quem ama cuida né?
O que não significa que está se desvalorizando....está somente vivendo aquele momento feliz.
O homem é diferente com sua forma de amor e sonho...talvez esse seja o epicentro da questão. Para ele cuidar não é trabalhos domésticos. Isso pode significar abnegação de sua situação masculina, que é machista por herança.

Por perguntei, alguma mulher aqui realmente gosta de fazer isso?
Baseada no que falei sim....se eu achar que isso me deixa feliz. Eu vou lavar, passar, limpar coco com muito carinho e vou me sentir a mulher mais realizada do mundo naqueles momentos.

snowwhite
Veterano
# ago/12
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Eric Clapton
Que saiba mandar de forma justa,

Que mandar o escambáu. Não tem esta de mandar. A casa e a vida e a família é dos dois.

Muita gente, mulheres e filhos, preferem isso de o homem da casa, ser o HOMEM da casa.

Patético. Esta figura nem existe mais juridicamente. O tal "cabeça do casal".

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