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DrZaius
Veterano |
# fev/12 · Editado por: DrZaius
Pra quem não sabe, praticamente todos que se formam em medicina procuram, logo após da faculdade, entrar numa residência médica. Basicamente de um estágio remunerado que confere título de especialista.
Os que não passam na prova e os poucos que não tentam vão trabalhar como médicos generalistas no Programa de Saúde da Família. Traduzindo: postinho do interior.
Os salários são relativamente bons, mas sobram muitas vagas porque as condições de traabalho e as perspectivas de crescimento profissional são péssimas.
Para esse problema, o governo arranjou uma "solução" ótima. Criou o PROVAB, programa de valorização do bla-bla-blá. O cerne da idéia: criar uma espécie de cota nas provas de residência para quem for trabalhar no PSF, uma vantagem de dez porcento na pontuação. Isso em um concurso no qual todos quase fecham a prova.
Praticamente não há qualquer disfarce meritocrático. Apenas um quid pro quo na cara dura: "venha tapar buracos no interior, que nós te damos vantagem na residência". No final das contas, o nível dos futuros especialistas cai.
E aí? Que que tu acha? Nem leu? Tá nem aí? Quer mais é que se lasque? Espingarda? Ou todas as alterativas?
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The Laughing Madcap
Veterano |
# fev/12
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as solucoes praticas e imediatas do governo sempre animam meu dia
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Lìív
Veterano |
# fev/12
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Qualquer coisa que facilite uma prova e forme profissionais piores não é válida.
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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Sou a favor de cotas, já foi provado que o conhecimento não precisa de uma base, que pode se começar pelo teto.. O que faz um médico ter 'qualidade' vai muito mais além do que passar em uma prova.. Vide Vestibulares..
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12 · Editado por: marcosshrp
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Sem contar que esse texto já é totalmente sem sentido, visto que condena os supostos médicos antes mesmo da parada se consolidar... Não tem veracidade, muito menos congruência alguma...
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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Isso cheira a preconceito também, de um bando de playboys que tem um super paitrocínio. Imagino eles em sua grande panela rica, quando chega um médico negro costista favelado ganhando muito menos, porém com muito mais amor a profissão do que no status..É aquele bafafá..
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Lìív
Veterano |
# fev/12
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Nossa, nada a ver.
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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Bolsonaro aprova este tópico..
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# fev/12
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Sei lá, se eu fosse criticar esse negócio eu teria de partir do pressuposto que a prova pra entrar na residência médica é capaz de selecionar inquestionavelmente os melhores profissionais.
No entanto, tenho minhas dúvidas quanto a isso.
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
+1
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Só legitima tudo que eu falo por aqui.
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Comuna CCCP
Veterano |
# fev/12
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Medicina é uma profissão decadente, os próprios médicos não dão valor para ela.
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DrZaius
Veterano |
# fev/12
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marcosshrp
já foi provado que o conhecimento não precisa de uma base
Citation needed.
marcosshrp
preconceito
Eu falei apenas verdades matemáticas. Pessoas que não passariam na prova por estarem menos preparadas, tomarão a vaga de que, pontuou mais.
Já você...
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DrZaius
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Sei lá, se eu fosse criticar esse negócio eu teria de partir do pressuposto que a prova pra entrar na residência médica é capaz de selecionar inquestionavelmente os melhores profissionais.
Não há critério perfeito, mas é Melhor uma prova objetiva que um critério político.
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12 · Editado por: marcosshrp
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Die Kunst der Fuge
A coisa já começa lá de baixo..
Quando se está prestando vestibular, a coisa já começa grossa. Todos são contra cotistas afirmando ser um caminho pelo qual não se mede o conhecimento aplicado. Muitos vi fazerem isso, entrarem em sua BMW e partirem.
Dai segundo os próprios vestibulandos, todos que passaram em uma prova de medicina, já são superiores, logo, há uma probabilidade menor de erros que possam levar a morte um paciente.
Dai como se 6 anos (ou mais) de faculdade não bastasse, o governo facilita a entrada destes mesmos médicos e logo, do dia para a noite, se tornam péssimos profissionais... aaa va a merd$!!
Eu dou meu loló se 99% desses médicos que entram em especialidades e gabaritam a prova não fazem parte de uma pequena elite..
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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DrZaius
Eu falei apenas verdades matemáticas
cara..nem vou discutir..
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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DrZaius
Não há critério perfeito, mas é Melhor uma prova objetiva que um critério político.
a questão não é o critério político, e não, não é melhor APENAS uma prova objetiva..
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Negócio é viver de wellfare e ser cotista no vestibular e depois em especialização e concurso.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# fev/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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DrZaius
Não há critério perfeito, mas é Melhor uma prova objetiva que um critério político.
Concordo com essa maneira que você colocou essa frase ae, mas me diga você.
Pessoas que não passariam na prova por estarem menos preparadas
Menos preparada para a prova ou menos preparada para a residência?
I. Você acha que o método de seleção atual apresenta um resultado discrepante entre as duas coisas acima?
II. A experiência que o cara vai obter trabalhando em postinhos de saúde é completamente nula? Não acrescenta em nada no exercício da profissão em relação aos que não tiveram esta experiencia e foram direto para a residência?
(não estou defendendo a idéia do governo, que parece ser bem ruim)
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Mary Lennox
Pitéu OT 2012 |
# fev/12
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Não acho tão absurdo assim.
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
No entanto, tenho minhas dúvidas quanto a isso.
Isto não legitima a interferência do estado e nem o fato de que a probabilidade em média dos que passaram de serem bons profissionais é maior do que as que não passaram.
Claro que há outras variáveis para dizer o que é um bom profissional que não consta em uma prova, mas a amostragem estatística é favorável no mínimo em relação a disciplina e capacidade de aprendizado.
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DrZaius
Veterano |
# fev/12
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Eu não disse que quem entrasse plo provab seria um péssimo profisional. Apenas disse que teria gente que pintuou melhor e deixaria de entrar. E não há nenhuma justificativa acadêmica para isso. Só politicagrm.
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
Isto não legitima a interferência do estado e nem o fato de que a probabilidade em média dos que passaram de serem bons profissionais é maior do que as que não passaram.
Não será pelo fato de eles terem passado??
Se ele já passou, e já é especialista, logo ele vai ter mais experiência no assunto, certo?
Dizer que um Doutorado é melhor que um especialista, por mais que seja relativo, ainda tem suas exceções..
Claro que há outras variáveis para dizer o que é um bom profissional que não consta em uma prova, mas a amostragem estatística é favorável no mínimo em relação a disciplina e capacidade de aprendizado.
Qual amostragem?
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12 · Editado por: marcosshrp
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DrZaius
então a questao é a medida politica e as vagas, e não da qualidade do médico como foi dito..
No final das contas, o nível dos futuros especialistas cai.
O certo seria:
Há 10 vagas + 5 para costistas totalizando 15 vagas
E não:
Há 10 vagas, sendo 5 para cotistas..
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# fev/12 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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DrZaius
Eu não disse que quem entrasse plo provab seria um péssimo profisional.
Eu sei, eu só queria saber a sua opinião sobre a precisão da prova de residência na seleção de bons profissionais.
Apenas disse que teria gente que pintuou melhor e deixaria de entrar.
Well, tem concursos em que experiência e prova de títulos contam pontos, então não seria nada novo. E poderia ser encarado desta forma.
Cavaleiro
e nem o fato de que a probabilidade em média dos que passaram de serem bons profissionais é maior do que as que não passaram.
Claro que há outras variáveis para dizer o que é um bom profissional que não consta em uma prova, mas a amostragem estatística é favorável no mínimo em relação a disciplina e capacidade de aprendizado.
Sinceramente eu nunca vi nenhum estudo estatístico que fizesse essa associação.
Ela pode fazer sentido pensando por alguns pressupostos, mas eu nunca vi se isso acontece na prática. Sem contar que este seria um caso bem variável, de acordo com cada profissão e função a serem exercidas.
Se você tiver algum eu gostaria de dar um olhada.
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Cavaleiro
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Não é necessário um estudo, é uma constatação estatística básica. Se você tem uma variável na amostra que é beneficiada no conjunto de variáveis analisadas, a média e mediana serão mais próximas destas amostras, só fazer uma simulação de Monte Carlo pra constatar.
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DrZaius
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Menos preparada para a prova ou menos preparada para a residência?
Para a prova. Porém é um método consagrado para avaliar a capacidade e conhecimento do candidato. Repetindo: é melhor que um método que nem sequer procurar medir esses critérios.
II. A experiência que o cara vai obter trabalhando em postinhos de saúde é completamente nula?
Nenhuma experiência é completamente nula. Mas tem relevância? Não sei. Depende da especialidade. Lebre-se que o objetivo é o título de especialista. Pra um neurocirurgião, conta mais passar um anoi trabalhando em posto ou estudando pra prova?
Acontece que não é esse o objetivo do programa. Ele é declaradamente voltado a atrair mais médicos para os postos. Não tem pretensões de melhoirar a formação de ninguém.
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marcosshrp
Veterano |
# fev/12
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Cavaleiro
Desculpa, deixa eu ver se entendi corretamente:
Se eu fizer uma pesquisa estatística mostrando que o estilo happy rock vende mais do que o clássico. Eu posso afirmar que o primeiro é melhor que o segundo?
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DrZaius
Veterano |
# fev/12
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Die Kunst der Fuge
Well, tem concursos em que experiência e prova de títulos contam pontos, então não seria nada novo.
Não é só a prova. Também há análise de currículo e entrevista. É aí que são levadas em conta a experiência e as atividades práticas. Principalmente se forem estágios em instituições respeitadas com atividades acadêmicas, não como mão-de-obra barata pelo governo petista.
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Volunteer
Veterano |
# fev/12
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marcosshrp
Como eu já vi que você tá com muito idealismo, só avisando que você e o Die Kunst podem pensar a mesma coisa, mas por motivos diferentes, hein.
Até agora me parece que ele não considera um teste só uma boa avaliação profissional(para a residência), porque ser competente na profissão(na residência) também exige outras coisas que não só o conhecimento(inteligência, por exemplo, que nenhum teste desses avalia por si só). Sem ter absolutamente nada a ver com o zezinho faxineiro da padaria da esquina que entrou em medicina e não teve as mesmas oportunidades de estudo que um playboy qualquer pra passar na prova, acho que ele nem liga pra esse cara(eu também não ligo).
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