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Mensagem |
Bog
Veterano
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# mai/11
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Aliás, minha esposa é fisioterapeuta, estudou em faculdade pública, e o estágio no Hospital Universitário (que atende pelo SUS) era obrigatório.
Alguém sabe dizer como é nos cursos de medicina?
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Strogni
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Strogni
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Concordo plenamente com seu tópico BOREU.
fernando tecladista
Você disse a coisa mais idiota que ouvi esse ano.
já que é tão fácil assim entrar em medicina em uma federal, pegue esses livros que vc acha bom, use a internet e passe em alguma federal, quero ver.
Nego ta achando que passar em medicina é igual tocar teclado.
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DrStrangelove
Veterano |
# mai/11
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Bog
Alguém sabe dizer como é nos cursos de medicina?
São dois anos de estágio supervisionado obrigatório em hospital de ensino chamados de internato. Independentes de estágio feitos foram (na prática, todos em hospitias públicos).
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DrStrangelove
Veterano |
# mai/11
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Strogni
Concordo plenamente com seu tópico BOREU.
Por que você não se voluntaria pra trabalhar de graça pro governo?
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Bog
Veterano
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# mai/11
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DrStrangelove
Então, se eu entendi, o autor do tópico reclama que os recém-formados em medicina deviam dedicar umas 4 horas por dia durante 1 ano ao atendimento no serviço público, quando de fato mesmo antes de formados eles já passaram uns 2 anos fazendo isso. É isso?
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Strogni
Veterano |
# mai/11
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Por que você não se voluntaria pra trabalhar de graça pro governo?
Formando em med eu vou trabalhar no SUS sim, pode ficar de boa.
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DrStrangelove
Veterano |
# mai/11
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Bog
É isso?
Yep. Mas é um estágio supervisionado. Não se pode prescrever medicamentos e condutas sozinho, logo não somos tão úteis quanto um médico formado. Porém se trabalha feito um condenado.
Formando em med eu vou trabalhar no SUS sim, pode ficar de boa.
É muito fácil, cara. É só estudar, passar no vestibular, e fazer seis anos de faculdade.
Aí você pode virar filantropo e trabalhar de graça à vontade pro governo.
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DrStrangelove
Veterano |
# mai/11
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PS: A premissa do tópico em si está errada.
A quase absoluta maioria dos médicos recém formados começa trabalhando pro SUS dando plantões, no PSF, como residente ou em algum concurso. Pra começar exclusivamente em consultório, só se for filho de médico famoso e rico.
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Bog
Veterano
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# mai/11
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DrStrangelove
PS: A premissa do tópico em si está errada.
É bem isso que eu estava imaginando. Toda a defesa do cara me parece baseada em visões equivocadas, incluindo o papel do ensino público superior, a desqualificação de alunos de escolas particulares como 'magnatazinhos', a definição de 'povo', a forma de se passar em um vestibular de medicina, e por fim o que médicos recém-formados ou em formação realmente fazem.
E eu ainda não entendi por que exatamente a birra dele é com médicos, e não com advogados, engenheiros, computeiros, dentistas, nutricionistas...
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Strogni
Veterano |
# mai/11
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Aí você pode virar filantropo e trabalhar de graça à vontade pro governo.
Não é trabalhar de graça, é retribuir um pouco do que foi investido em você
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DrStrangelove
Veterano |
# mai/11
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Strogni
Dou o maior apoio pra você seguir esse caminho.
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seek n destroy
Veterano |
# mai/11
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o que há de errado nos mais competentes trabalharem onde são melhor remunerados e mais bem equipados ?
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Strogni
Veterano |
# mai/11
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Dou o maior apoio pra você seguir esse caminho.
Vlw mano.
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Zandor
Veterano |
# mai/11
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o que há de errado nos mais competentes trabalharem onde são melhor remunerados e mais bem equipados ?
Nada, no final das contas o governo prefere ganhar o dinheirinho dele e deixar os doentes apodrecendo nos hospitais publicos
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Snakepit
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Snakepit
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Strogni
Não é trabalhar de graça, é retribuir um pouco do que foi investido em você
Pelo resto da vida o governo pegara 27.5% do teu salario como forma de pagamento.
Ou seja, todo mes voce vai trabalhar uma semana e dar o dinheiro pro governo.
Sem falar outros impostos.
Acho que ta bom.
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rhoadsvsvai
Veterano |
# mai/11
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como se os ricos tivessem culpa de nascer com uma condição melhor , e como se essa condição implicasse uma responsabilidade com os menos desfavorecidos , quanta hipocrisia.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mai/11
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rhoadsvsvai
como se os ricos tivessem culpa de nascer com uma condição melhor
Que dó! Que dó! Que dó!
Tadinho do filhinho do banqueiro.
e como se essa condição implicasse uma responsabilidade com os menos desfavorecidos
Dinheiro é poder, e com grandes poderes vem grandes responsabilidades.
Mas eu não concordo com a proposta do dono do tópico tbm não.
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rhoadsvsvai
Veterano |
# mai/11
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Viciado em Guarana
Tadinho do filhinho do banqueiro.
nesse caso , o erro é do banqueiro ,o filho nao tem culpa nenhuma não fez nada errado , se o seu pai chegou onde chegou meritocraticamente é outra historia .
Dinheiro é poder, e com grandes poderes vem grandes responsabilidades.
isso é um valor da sua moral , voce não pode impor seus valores aos outros ,os valores dos outros não sao melhores nem piores que os seus .
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Viciado em Guarana
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rhoadsvsvai
isso é um valor da sua moral , voce não pode impor seus valores aos outros ,os valores dos outros não sao melhores nem piores que os seus .
Idem.
Mas o mundo vive em guerra porque as pessoas tentam impor seus valores aos outros, então, quem garante que isso não é o certo a se fazer? Quem disse que os meus valores não são melhores que os seus? Quem esta certo ou errado? Quem disse que o filhinho do banqueiro não esta errado tbm? Quem garante?
voce não pode impor seus valores aos outros
Se eu tiver armamento poderoso o suficiente ou dinheiro pra isso, eu posso sim (vide o EUA).
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rhoadsvsvai
Veterano |
# mai/11 · Editado por: rhoadsvsvai
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Viciado em Guarana
bom , se voce não entendeu oque eu disse vc prescisa urgentemente de um cerebro .
caso tenha entendido e postado isso mesmo assim , exelente trolada!
uma boa noite.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mai/11
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rhoadsvsvai
caso tenha entendido
entendi sim, é a velha questão do senso comum, e o que é certo perante a sociedade e toda a história do politicamente correto.
Estou ciente disso.
exelente trolada!
valeu!
Vou dormir... boa noite!!!
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TaylorBass
Veterano |
# mai/11 · Editado por: TaylorBass
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primeiro que a faculdade é pra quem passar, independente de pobre ou rico
se não tem condições de ser um "magnatazinho" os livros estão ai, internet gratis tem ai, canais eduacativos na TV aberta tem, sebos com livros usados e baratos tem ai, então hoje só não entra na faculdade pública quem não para pra estudar ou é fraco da cabeça
não tem dinheiro pra estudar mas tem: cigarro, cerveja, balada, erva, tv digital com pacote brasileirão e bbb.... então é somente uma questão de priorizar gastos
É, nasce na favela.. tenha pais desempregados, amigos e irmãos mortos por balas perdidas..
É fácil falar agasalhadinho atrás do seu pc, com todo o respeito.
Também acho um absurdo a idéia que alguém deu sobre o governo impor um trabalho na área popular por um período. Isso deveria ser o desejo da maioria, mas não.. é cada um por si.
Se você me acha muito bonzinho, ok. Provavelmente, tb te acho um lixo como ser humano.
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BOREU
Veterano |
# mai/11
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Pessoal, quando abordei esse assunto aqui no fórum, objetivamente falando, meu intuito foi exatamente abir um diálogo saudável e que registrasse a diversidade de opiniões.
Peço desculpas pelo termo magnatazinho, pois percebi que acabei por usar um termo preconceituoso e isso não faz bem a sociedade. Valeu pelo alerta de alguns colegas. Obrigado.
Quanto a ser considerado comunistazinho de m...achei até engraçado, pois são ofensas típicas a poucas, mas algumas pessoas, que enriqueceram justamente no perído da última ditadura (militar) brasileira. Acho o regime de Fidel (Cuba, China, etc.) abominável, só para ficar claro.
Em suma, o que eu continuo achando é que a indústria da educação privada, acabou literalmente com a chance de termos de volta os velhos e bons grupos escolares de ensino básico e os colégios públicos de ensino médio.
Talvez muitos aqui nem eram nascidos, quando passei em meu primeiro vestibular numa universidade pública (1973), mas nauela época sequer existiam cursinhos pré-vestibulares na maioria das capitais e as escolas particulares se limitavam aos Salesianos, Arquidiocesanos e outras instituições de origem e orientação religiosa, católica ou não.
Atualmente educação tornou-se um negócio extremanmente lucrativo e isso não vai parar enquanto não houver pressão popular, pois essas escolas são consideradas por Lei de interesse público e pagam apenas impostos básicos.
Confesso que gostaria que encontrássemos uma solução. Criticar a corrupção, os desmandos e o descaso do governo já se faz desde a época do império. Se você acha que resolve, continue sua crítica...a redemocratização só voltou ao brasil às custas de prisões arbitrárias, censura generalizada e muitas vidas ceifadas.
Para chegar aqui agora e dizer o que pensa custou caro pra muita gente, alguns sabem disso...para se encenar uma peça, o texto original seguia para a Censura Federal em Brasília, depois tinha que ser aprovado no DPF dos estado de origem e um dia antes da estréia, um censor era designado para dterminar o que seria ou não cortado. Então, garoto, antes de postar bobagens, leia "Porões da Ditadura" ou pergunte a laguém mais velho, OK?
Por fim, essa coisa de achar que pobre só tem dinheiro pra cigarro e cachaça é puro preconceito, pois em nenhum momento eu trataei do tema como coitadinho do pobre, mas sobre o direito e dignidade de pessoas que, lamentavelmente, não nasceram numa família rica. Venho de família de orgem humilde mas existia no Brasil, à época, uma escola pública bem melhor e que me colocava em igualdade de condições com outros colegas cuja a família tinha melhor situação financeira. Era comum um zé Ninguém como eu sentar na carterira ao lado do filho da maior construtora da cidade, fazermos educação física na mesma turma, apesar da desigualdade social. E hoje, isso seria possível?
Naquela época, a maoria dos livros adotados pelas escolas eram impressos pela FINAME, uma seccional do MEC, com preços subsidiados e ricos e pobres estudavam o mesmo material didático.
É disso que estou falando. Vestibular tem que ser um FLA X FLU e não - sem paixões futebolísticas - um Flamengo (RJ) versus Flamengo (PI). Enquanto não pode ser, que aqueles que conquistaram a vaga, rico ou pobre, encontrem uma maneira se mudar o país. Dei ênfase ao curso de medicina, pois se o juramento de médico é uma farsa, que lutem para acabar com ela então. Só isso.
Valeu.
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Snakepit
Veterano |
# mai/11
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BOREU
É disso que estou falando. Vestibular tem que ser um FLA X FLU e não - sem paixões futebolísticas - um Flamengo (RJ) versus Flamengo (PI). Enquanto não pode ser, que aqueles que conquistaram a vaga, rico ou pobre, encontrem uma maneira se mudar o país.
Mas isso não vai mudar obrigando quem se formou em federais a trabalhar pro governo ou coisa do tipo.
Como eu falei antes, a unica solução que eu vejo é investir pesado em no ensino publico, para que quem estude nessas escolas tenha condição de entrar em uma universidade federal.
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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a unica solução que eu vejo é investir pesado em no ensino publico, para que o Brasil se torne um país decente!
Pode fechar o tópico.
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Bog
Veterano
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# mai/11
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BOREU
E o que essa situação que você descreveu tem a ver com obrigar formandos de medicina a trabalharem para o serviço público???
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BOREU
Veterano |
# mai/11
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Snakepit
Amigo, minha opinião é uma dentre milhares. Talvez você ou alguém possa apontar uma solução prática e, provavelmente, muito melhor.
Tu sabes muito bem que esperar que o governo invista pesado em educação é inviável por uma simples razão: os proprietários das atuais escolas particulares, em sua maioria, são apadrianhados políticos ou laranjas de juízes, desembargadores, deputados, senadores, empreiteiros e destino para a lavagem de dinheiro sujo obtido em campanhas políticas, tráfico de influências e corrupção em geral, além de armas e drogas.
O velho poeta já dizia: "É por debaixo do véu da pureza que muitas vezes se escondem os verdadeiros corpós imundos".
Como se explica que, em dez anos, uma escolinha de bairro, transforme-se numa grande Faculdade ou até mesmo num Campus universitário?
Por favor, vamos todos tirar as vendas dos olhos e enxergar nosso país como ele está: imundo, desorganizado e repleto de desigualdades.
Ou alguém acha que tendo grana se vai pra cadeia porque, embriagado, atropelou um coitado de um moto-boy entregador de pizza? Os exemplos da desigualdade estão aí. Começa na propina que se oferta a um guarda de trânsito até a indicação de um parente para o TCE pelo próprio Governador do Estado. Percebe como ainda estamos nos tempos do Império, em pleno século XXI ?
Vamos voltar a vida real e pensar de que maneira podemos mudar o país. Ajudar o país é abrandar a pobreza. Acudir - essa essa é a palavra apropriada - os pobres. Não é dando dinheiro e comida, mas apontando direitos. Pois mesmo o ébrio - que naturalmente está enfermo - ao pagar por uma dose de cachaça, lamentavelmente, também está pagando impostos como você e eu.
Repito. Criticar somente não é solução. Fazemos isso desde o Brasil Colônia e se houve mudanças é porque houve mobilização da socidade. Não será o governo nada mudará, mas nós que pressionaremos o governo a mudar. Assim foi e sempre será.
Valeu a opinião.
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Multi de Alguém
Veterano |
# mai/11
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BOREU
Criticar somente não é solução.
se houve mudanças é porque houve mobilização da socidade.
nós que pressionaremos o governo a mudar.
Chegar à essa conclusão, é senso comum.
A ideia empaca na hora de decidir "quem, quando e aonde" fazer isso.
Não é cômodo dar a cara à tapa. Ainda mais contra um sistema que é uma máquina muito bem estruturada.
Precisamos é de novas ideias. E não ficar só rondando a mais óbvias das conclusões.
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Snakepit
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Snakepit
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BOREU
Tudo bem cara, eu concordo com muita coisa que tu falou, mas então qual a solução que tu propõe?
Os colégios particulares podem ser até tudo que tu falou, mas quem estuda em c. part. não tem culpa de que seus pais tem dinheiro pra pagar, e muito menos culpo os pais que tem condições financeiras em investir pesado e querer a melhor educação possível pro seu filho, que normalmente é colégio particular + faculdade publica.
Também acho muito ruim criar conflito entre classes, em todos sentidos, como tu faz no teu post, intencionalmente ou não, usando termos como magnatazinho e outras insinuações.
Sem falar que nem todo mundo que estuda em colégio particular é rico, muitos pais se ferram pra pagar a conta pra oferecer um estudo de qualidade ao seu filho.
Vamos voltar a vida real e pensar de que maneira podemos mudar o país. Ajudar o país é abrandar a pobreza. Acudir - essa essa é a palavra apropriada - os pobres. Não é dando dinheiro e comida, mas apontando direitos.
Sim sim sim, mas o que tu propõe? A única proposta concreta foi de obrigar formados a trabalhar pro governo, que além de não ter nada a ver com o problema no meu entendimento, eu ainda sou contra e já expliquei no outro post.
A UNICA maneira de conseguir igualdade é dando educação igual a todas, e lógico nivelando por cima, fazendo as escolas publicas melhorarem. Cotas, bolsa familia, assistencialismo é tudo balela pra conseguir votos. Apenas educação pode salvar o Brasil.
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BOREU
Veterano |
# mai/11 · Editado por: BOREU
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A UNICA maneira de conseguir igualdade é dando educação igual a todas, e lógico nivelando por cima, fazendo as escolas publicas melhorarem. Cotas, bolsa familia, assistencialismo é tudo balela pra conseguir votos. Apenas educação pode salvar o Brasil.
Gente boa, deixa eu te responder agora sobre educação, pois o outro Post era sobre outro assunto, OK?
Você agora falou e disseJ: NIVELAR POR CIMA.
Antes de mais nada, um apêndice: Só queria deixar bem claro que não há em meu post qualquer intenção de fazer apologia a qualquer regime ou emissão de conceitos sobre espécie (de raça, pior ainda, pois todos somos da raça humana), situação financeira ou fiscal de quem quer que seja. Se falo de pobre e rico, falo de maneira racional e técnica. Quem achar que todo mundo é pobre, entra no site do IBGE e dá uma verificada no censo 2010, OK?
Grande sacada. A ideia é essa mesma. Mas é preciso agir rápido, enquanto as Universidades Públicas abrigam filhos e filhas das pessoas mais influentes desse país. Está conseguindo entender porque o ensino público superiou ainda não sucumbiu?
Mas o que fazer? Eu não sou o dono da verdade, nem quero ser.
Mas vou dar um palpite, certo? Bem, se em meados dos anos 70 o ensino público de nível médio era frequentado por filhos e filhas de pessoas influentes, talvez haja alguma relação.
Vamos pensar um pouco. Se eu fosse um político, desembargador ou empresário e meu filho estudasse na escola X mantida pelo governo estadual ou municipal e eles chegassem em casa reclamando que não tem giz, professor ou outro problema, o que eu poderia fazer?
Bem, como frequentador das rodas sociais ou no meio político, pressiono o secretário, o prefeito, o governador e sob influência minha e de outros colegas empresários, políticos e do judiciário, uma solução será encontrada em breve. E assim os problemas não acumulam.
Mas se sou um feirante e acontece a mesma coisa com meus filhos, eu posso me unir a outros pais, mas não teremos poder de pressão, compreende?
O que ocorreu foi que na época em que eu cursava o ensino básico e médio (1967-1978), não haviam tantas escolas particulares, exceto Salesiano e Arquidiocesanos. Apesar de serem bons e caros colégios, alguns colegas meus - hoje políticos, secretários, empreteiros, ex-governadores - não queriam estudar lá por causa da questão disciplinar religiosa. Todo mundo queria paquerar...hehe...
Na década de 80, alguns professores - considerados os melhores - resolveram abrir cursinhos pré-vestibular. Em seguida, a proposta de alguns empresários de aproveitar-se da "mamata" de se ter uma escola e aí virou uma bola de neve.
Depois que a maioria dos filhos e filhas de pessoas mais influentes passou a estudar nesses colégios, a pressão em cima de secretários de educação, prefeitos e governadores acabou. Então, o ensino público foi sendo sucateado e hoje é uma vergonha.
A saída: Fazer o processo inverso. Em vez de quotas, que não resolvem, apenas enganam, cronograma linear da educação.
Você pode se perguntar: como fazer com que pessoas, filhas de pessoas influentes, voltem a frequentar uma escola pública novamente?
Se você traçar um cronograma, discutindo isso com a sociedade, não é inviável.
Por exmplo: em vez de quotas, daqui há dois anos (2013), somente poderiam participar do vestibular em Universidades públicas quem tenha feito, pelo menos, o último ano do ensino médio em escola pública; em 2014, os penúltimo e último e assim por diante.
Após 12 anos (2025) só seriam admitidos em Universidades Federais, Estaduais e Municipais alunos que tivessem cursado os ensinos básico e médio em escola pública.
É uma faca de dois gumes, confesso, pois os filhas e filhas de pessoas influentes podem migrar para as Universidades privadas e aí bye bye TODO o ensino público brasileiro. Mas de qualquer modo, pelos investimentos que os empresários têm feito, é o que acontecerá nos próximos 20 anos no Brasil de qualquer modo.
Alguém pode lembrar e dizer: Peraê !!! as escolas particulares podem quebrar e levar milhares de empregos juntos. Mas não existe nada que agrade a gregos e troianos...em educação o que está em jogo?
Nós ainda temos essa chance e talvez seja a única.
Repito: É a minha opinião. Direito garatido pela Constituição Federal, como tenho respeitado a de todos.
Valeu
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