Tópico das discussões sobre liberalismo social.

Autor Mensagem
Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11


Da Wikipedia

O liberalismo social, social liberalismo, novo liberalismo, liberalismo moderno, liberalismo radical, é um desenvolvimento do liberalismo no início do século XX, tal como outras formas de liberalismo, vê a liberdade individual como um objectivo central. A diferença esta no que se define por liberdade, para o liberalismo clássico, liberdade é a inexistência de compulsão e coerção nas relações entre os individuos, já para o liberalismo social a falta de oportunidades de emprego, educação, saúde, etc., podem ser tão prejudiciais para a liberdade como a compulsão e coerção.

Derivado disto, os liberais sociais estão entre os mais fortes defensores dos direitos humanos e das liberdades civis, embora combinando esta vertente com o apoio a uma economia em que o Estado desempenha essencialmente um papel de regulador e de garantidor que todos têm acesso, independentemente da sua capacidade económica, a serviços públicos que asseguram os direitos sociais considerados fundamentais.

A palavra social é utilizada nesta versão do liberalismo com um duplo sentido. Um primeiro como forma de diferenciação dos grupos que defendem correntes do liberalismo como o liberalismo clássico, o neoliberalismo e o libertarianismo. Um segundo como forma de vincar os ideais progressistas ao nível da defesa das liberdades individuais e em oposição às idéias defendidas pelos partidos conservadores.

O Liberalismo Social é uma filosofia política que enfatiza a colaboração mútua através de instituições liberais, em oposição à utilização da força para resolver as controvérsias políticas.

Rejeitando quer a versão pura do capitalismo, quer os elementos revolucionários da escola socialista, o liberalismo social coloca a sua ênfase nas liberdades positivas, tendo como objectivo aumentar as liberdades dos mais pobres e desfavorecidos da sociedade.


Antecipando participações: J.S Coltrane dirá que é engodo da burguesia, depois dirá alguma coisa sobre tecnologia e poder.


Dissertem.

QUARESMA
Veterano
# abr/11
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Se ta apertado ai hein champz

ZakkWyldeEMG
Veterano
# abr/11
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Tipo menage?

brunohardrocker
Veterano
# abr/11
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Só mais uma doutrinação.

Arcanjo Lúcifer
Veterano
# abr/11
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Porque alguém reclama da tecnologia na internet usando um computador?

Kobberminer
Veterano
# abr/11
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Pura utopia

Die Kunst der Fuge
Veterano
# abr/11
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Estes textos me deixam pasmo.

Ou o cara não diz nada, ou diz o óbvio de maneira pomposa.

Aqui temos 14 linhas que não acrescentam em nada pra ninguém que seja capaz de pensar sozinho.

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Nossa, o nível intelectual desse fórum tá cada vez mais deplorável.

Kobberminer
Veterano
# abr/11
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Black Fire
Explique-se

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Estes textos me deixam pasmo.

Ou o cara não diz nada, ou diz o óbvio de maneira pomposa.

Aqui temos 14 linhas que não acrescentam em nada pra ninguém que seja capaz de pensar sozinho.


É um texto de descrição e exposição de uma doutrina política, não um texto doutrinário, esse seu comentário não tem nenhum sentido, você pensaria sozinho e chegaria a conclusão que o Liberalismo Social é uma doutrina? Como assim diz o óbvio? O que o texto deveria acrescentar? Você bebeu?

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Kobberminer

Pura utopia


Não tem nenhuma proposta de sociedade ideal pra ser utopia, você nem leu o texto.

Kobberminer
Veterano
# abr/11 · Editado por: Kobberminer
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Black Fire

vê a liberdade individual como um objectivo central

mais fortes defensores dos direitos humanos e das liberdades civis

garantidor que todos têm acesso, independentemente da sua capacidade económica, a serviços públicos que asseguram os direitos sociais considerados fundamentais.

o liberalismo social coloca a sua ênfase nas liberdades positivas, tendo como objectivo aumentar as liberdades dos mais pobres e desfavorecidos da sociedade.

Não tem nada de utópico nisso?

Die Kunst der Fuge
Veterano
# abr/11
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Black Fire
você pensaria sozinho e chegaria a conclusão que o Liberalismo Social é uma doutrina?

Não, eu pensaria sozinho e pensaria coisas óbvias como essa:

a falta de oportunidades de emprego, educação, saúde, etc., podem ser tão prejudiciais para a liberdade como a compulsão e coerção.

E pensando mais um pouco sobre isso, pensa que o ideal seria:

economia em que o Estado desempenha essencialmente um papel de regulador e de garantidor que todos têm acesso, independentemente da sua capacidade económica, a serviços públicos que asseguram os direitos sociais considerados fundamentais.

O que o texto deveria acrescentar?

Eu não sei o que ele deveria acrescentar, só sei que não acrescentou em nada.

Die Kunst der Fuge
Veterano
# abr/11
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Black Fire

Não tem nenhuma proposta de sociedade ideal pra ser utopia


AHAHAHA!

economia em que o Estado desempenha essencialmente um papel de regulador e de garantidor que todos têm acesso, independentemente da sua capacidade económica, a serviços públicos que asseguram os direitos sociais considerados fundamentais.

Se isso não é Utopia...

Talvez você até dê algum exemplo de algum país de primeiro mundo que tenha chegado perto disso.

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Kobberminer
Não, é uma doutrina reformista, não uma doutrina revolucionária que só poderia se realizar por uma mudança utópica na sociedade, as pequenas reformas social-liberais são social-liberalismo, é como a social-democracia. Além do mais essas coisas que você chama de utópicas, o que não faz qualquer sentido, são políticas de Estado que funcionam em boa parte do mundo desenvolvido.

Die Kunst der Fuge
Sim, e qual o problema dessas coisas estarem reunidas em um tipo de corrente política?

Kobberminer
Veterano
# abr/11
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Black Fire
Além do mais essas coisas que você chama de utópicas, o que não faz qualquer sentido, são políticas de Estado que funcionam em boa parte do mundo desenvolvido.

Então voce deve saber que isso é devido e muito às custas dos países não-desenvolvidos...

Viciado em Guarana
Veterano
# abr/11 · Editado por: Viciado em Guarana
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Black Fire
Pura utopia[2]

Exatamente por isso:
O Liberalismo Social é uma filosofia política que enfatiza a colaboração mútua através de instituições liberais, em oposição à utilização da força para resolver as controvérsias políticas.

Isso é impossível!

É impossível manter a ordem em uma nação, sendo o uso da força! Para isso existe polícia e códigos penais.

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Kobberminer
E por isso essas coisas não existem e são utópicas? Elas existem, independente dos meios de chegar a elas, além do mais esses direitos fundamentais já são preocupação em países em desenvolvimento também, e são bem possíveis.

O problema é que vocês não entendem bulhufas e querem ficar opinando. O social-liberalismo prega que o Estado deve garantir os direitos básicos do cidadão, esse deve ser o esforço do Estado, e não que o Estado vai pegar uma varinha de condão e garantir esses direitos, ele opõem-se as correntes que pregam que a liberdade é unicamente negativa(não coerção), não é possível que seja tão difícil de entender isso.

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Utopia é vocês terem cérebro.

Murillo Wendel
Veterano
# abr/11
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Eu tenho célebro!

Die Kunst der Fuge
Veterano
# abr/11
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Black Fire
e são bem possíveis.

Ah bom, agora que você falou, me convenceu.

Valeu!

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Murillo Wendel
Você nem participando tava.

Murillo Wendel
Veterano
# abr/11
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Black Fire
Você nem participando tava.


Então, por isso. Eu tenho célebro.

marcosshrp
Veterano
# abr/11
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célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro
célebro

Kobberminer
Veterano
# abr/11
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Black Fire
O problema é que vocês não entendem bulhufas e querem ficar opinando. O social-liberalismo prega que o Estado deve garantir os direitos básicos do cidadão, esse deve ser o esforço do Estado, e não que o Estado vai pegar uma varinha de condão e garantir esses direitos, ele opõem-se as correntes que pregam que a liberdade é unicamente negativa(não coerção), não é possível que seja tão difícil de entender isso.

Mas isso teoricamente é o dever de QUALQUER Estado, ou voce acha que alguém vai fundar um país baseado na destruição dos direitos básicos e perseguição dos cidadãos? Se isso existe hoje (e existe, aliás) é lógico que os líderes destes países nunca vão dizer a verdade prática do que rola, mas sempre vão alegar que as medidas que tomam visam a "defesa e prosperidade da sociedade"...

O esforço do Estado em garantir isso (direitos básicos) vem desde a emergência dos Estados nacionais europeus, já no declínio da Idade Média. O rei dava garantia de segurança aos comerciantes que faziam as feiras perto dos seus domínios, e em troca, os comerciantes pagavam uma taxa ao rei (que hoje recebe o nome de imposto). Esse foi o início do pacto Governo-Sociedade e desde então, estes sistema só vem sendo modificado, mas em essência, continua a mesma coisa

Então, nada do que voce tá dizendo é nenhuma novidade. Como disseram acima: Só mais uma doutrinação.

Viciado em Guarana
Veterano
# abr/11
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Murillo Wendel
Eu tenho célebro!

Não, você não tem.

Murillo Wendel
Veterano
# abr/11
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Viciado em Guarana

Tenho célebro sim.





Tá parei.

Black Fire
Gato OT 2011
# abr/11
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Kobberminer
Ah cara, desisto. Não vou explicar teoria política básica pra você.

Kobberminer
Veterano
# abr/11
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Black Fire
Antes de sair, pegue o meu cartão

brunohardrocker
Veterano
# abr/11
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Ninguém nesse fórum é mais brabo que o Black Fire.

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