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Mensagem |
J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Moderador
Porque, ao invés de estarmos entrando em um estágio verdadeiramente humano, estamos nos afundando em uma nova espécie de barbárie?
O fim do medo de uma natureza encantada prometido pelo iluminismo não colocou o homem de joelhos para a toda-poderosa técnica? Estamos condenados a recriar eternamente os nossos grilhões?
Edit da moderação: Dá uma lida nas regras, orêia. Vai tomar suspensão ou estragar um tópico por querer fazer graça no título.
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Blankk
Veterano |
# nov/10
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viva o socialismo
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-Dan
Veterano
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# nov/10
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Porque, ao invés de estarmos entrando em um estágio verdadeiramente humano, estamos nos afundando em uma nova espécie de barbárie?
Pq vc está dizendo isso? Pra mim o homem sempre esteve afundando em sua barbarie. Nada está mais normal.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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-Dan
a utopia da civilização quis acabar com isso
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Konrad
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Konrad
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J. S. Coltrane
Vivemos o momento mais pacífico (em número e percentagem de mortes por guerra por exemplo) da história registrada da Humanidade.
Só temos mais informções e foco na desgraça.
PS: O problema maior não está no sistema, no máximo ele deixa aflorar, excita ou tolhe características latentes da nossa contrução psico-sócio-químico-biológica. O problema somos nós.
Volto ao meu retiro.
Até mais.
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renansena777
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
vc fala serio mesmo sobre esse lance de capitalismo?
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-Dan
Veterano
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# nov/10
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J. S. Coltrane
a utopia da civilização quis acabar com isso
Utopia é sempre utopia msm...
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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... possibilidades civilizatórias?
Ainda não, mas caminha para o esgotamento. Não conheço uma pessoa que entenda de economia e em sã consciência diga que o capitalismo é sustentável, ele está se esgotando, só não sabemos qual será o próximo modelo adotado.
Porque, ao invés de estarmos entrando em um estágio verdadeiramente humano, estamos nos afundando em uma nova espécie de barbárie?
Não compartilho essa visão, exemplifique-a
O fim do medo de uma natureza encantada prometido pelo iluminismo não colocou o homem de joelhos para a toda-poderosa técnica? Estamos condenados a recriar eternamente os nossos grilhões?
A técnica é importante porque melhorou significamente nossa vida em praticamente todos os aspectos.
Temos técnicas para construção de moradias confortáveis com variadas formas de entretenimento, temos uma medicina que nos permite viver com uma boa saúde cada vez mais tempo, temos a economia regulando e segurando as pontas para que possamos ter uma utilidade marginal de produtos e serviços essenciais cada vez maior.
Ela faz com que tenhamos ambições e objetivos na vida, algum motivo para arrecadar recursos e utiliza-los para fins pessoais.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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Konrad
sim, são os velhos homens humanos. Os números podem ser baixos, mas eu não acho que a desgraça possa ser quantificada
renansena777
sim, é sério
-Dan
sobrou rir de tudo
Cavaleiro
civilização no sentido de uma lei que vale para todos. Mas que, apesar daquele blablabla da globalização, só vale para poucos. Imigrantes já são cidadão de segunda classe nos países centrais, o fascismo resurge. O desmonte do estado do bem estar mostra que só a socialização das perdas será admitida, cada um que se vire para viver.
A técnica acabou por extinguir outro sonho: o do homem esclarecido. ninguém mais pode saber de nada em um mundo dominado por especialistas que são somente apêndices de seus instrumentos sofisticados, mas que são somente sábios idiotas que perderam toda a visão de todo pela divisão do trabalho. Trocamos tudo pelo conforto de uma vida administrada até a morte.
E a ciência se prostituiu e foi no encalço de tudo isso
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
E a ciência se prostituiu e foi no encalço de tudo isso
Nem toda.
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brunohardrocker
Veterano |
# nov/10
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Acho que o erro está em encarar as coisas como se o sistema fosse um monstro, um ser dotado de consciência independente que nos aterroriza, quando é o simples resultado de todas as nossas vontades.
De resto, sei como a realidade é dura de engolir e entendo o motivo de pensar como seria se fosse tudo diferente.
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-Dan
Veterano
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# nov/10
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J. S. Coltrane
sobrou rir de tudo
Isso. Quem se preocupa com isso, logo atinge o desespero.
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Kensei
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
Se liga ai man
http://2.bp.blogspot.com/_oNfVQ-7M-VQ/THFTY65XDgI/AAAAAAAAAP4/ohnlB1ZU oXo/s1600/march_of_tyranny.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_oNfVQ-7M-VQ/StACN6MbqeI/AAAAAAAAANs/HPvO4mgw apM/s1600-h/exorcist_cartoon_rgb.jpg
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The_Jhoe
Veterano |
# nov/10
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Dylan Thomas
J. S. Coltrane
E a ciência se prostituiu e foi no encalço de tudo isso
Nem toda.
Talvez a Ciência que estude a prostituição das outras ciências não tenha ido, mas tbm esta no caminho para o mesmo destino ( Concordo com J.S. ) rsrsrsrssr !
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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civilização no sentido de uma lei que vale para todos. Mas que, apesar daquele blablabla da globalização, só vale para poucos.
Isso não é fruto da civilização, capitalismo ou qualquer outra coisa, mas somente do ser humano, independente de qualquer outra coisa.
Sempre estaremos sujeitos a uma relação de subordinação e de aplicação diferenciada de leis, há inúmeras variáveis que indicam superioridade, pode ser intelectual, financeira, genética, social. Isso nunca irá acabar.
O desmonte do estado do bem estar mostra que só a socialização das perdas será admitida, cada um que se vire para viver.
Aí eu já discordo, a pressão popular contra a socialização das perdas está aumentando, teve um grande foco nos EUA com essa crise de 2008, os bancos que conseguiram empréstimos sofreram uma série de restrições, o que já é um começo e indica uma tendência de melhoria.
A técnica acabou por extinguir outro sonho: o do homem esclarecido. ninguém mais pode saber de nada em um mundo dominado por especialistas que são somente apêndices de seus instrumentos sofisticados, mas que são somente sábios idiotas que perderam toda a visão de todo pela divisão do trabalho. Trocamos tudo pelo conforto de uma vida administrada até a morte.
Eu não entendi bem este conceito de homem esclarecido, mas nada mais natural que a especialização em uma área já que o conhecimento é muito extenso para ter um conhecimento generalista e holístico.
E a ciência se prostituiu e foi no encalço de tudo isso
Não, a ciência simplismente seguiu seu curso natural, ela trabalha a serviço da sociedade, e este é o paradigma vigente.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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Cavaleiro
É interessante a forma como você coloca tudo como "natural", quando isso ocorre por um processo social historicamente determinado, que nos coloca como objetos de um sujeito aparentemente externo a nós [o capital]. Aí é só colocar essa "natureza" como objeto de uma ciência com um método cartesiano pré-fabricado que explicamos tudo pelas suas aparências.
A civilização como lei geral é um ato consciente [ou deveria ser].
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-Dan
Veterano
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# nov/10
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J. S. Coltrane
É interessante a forma como você coloca tudo como "natural", quando isso ocorre por um processo social historicamente determinado, que nos coloca como objetos de um sujeito aparentemente externo a nós [o capital].
Interessante vc dizer isso. A sociedade evoluiria sem o capital? Suponha um mundo sem ele. Nem consigo imaginar, tão imerso estou nessa realidade.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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-Dan
difícil dizer como seria. Para compreender é preciso estar fora, e esse é o exercício imaginativo que é capaz de apaziguar o desespero
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-Dan
Veterano
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# nov/10
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J. S. Coltrane
difícil dizer como seria. Para compreender é preciso estar fora, e esse é o exercício imaginativo que é capaz de apaziguar o desespero
Só sendo mto budista iluminado msm.
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Dylan Thomas
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Cavaleiro
Eu não entendi bem este conceito de homem esclarecido, mas nada mais natural que a especialização em uma área já que o conhecimento é muito extenso para ter um conhecimento generalista e holístico.
Creio que seja algo como o ideal de sabedoria dos antigos gregos. Uma forma de erudição que domine a técnica até certo nível, mas prescinda da especialização da mesma. Mas é contraditório, pois a técnica percebe os modelos da realidade cada vez mais complexos e caóticos tendendo ela mesma a adaptar-se e, por conseguinte, tornar-se mais complexa. O ideal do homem erudito tem seu ápice no renascimento e seu declínio no iluminismo.
J. S. Coltrane
isso ocorre por um processo social historicamente determinado, que nos coloca como objetos de um sujeito aparentemente externo a nós [o capital]
Marxista detected.
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Devil Boy
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
O capitalismo esgotou suas possibilidades civilizatórias?
Porque, ao invés de estarmos entrando em um estágio verdadeiramente humano, estamos nos afundando em uma nova espécie de barbárie?
O fim do medo de uma natureza encantada prometido pelo iluminismo não colocou o homem de joelhos para a toda-poderosa técnica? Estamos condenados a recriar eternamente os nossos grilhões?
Defina "capitalismo".
Defina "civilizatório".
Defina "humano".
Defina "barbárie".
Defina "de joelhos".
Defina "grilhões".
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
Você vive com base nas suas crenças ou desfruta e segue o padrão imposto pelo capital?
Dylan Thomas
Creio que seja algo como o ideal de sabedoria dos antigos gregos. Uma forma de erudição que domine a técnica até certo nível, mas prescinda da especialização da mesma. Mas é contraditório, pois a técnica percebe os modelos da realidade cada vez mais complexos e caóticos tendendo ela mesma a adaptar-se e, por conseguinte, tornar-se mais complexa.
Perfeito.
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10
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J. S. Coltrane
Cavaleiro
Se Fausto é o homem, Mefistófoles a técnica, então quem é Deus?
Devil Boy
O método científico não é válido nesse domínio.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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Dylan Thomas
Se Fausto é o homem, Mefistófoles a técnica, então quem é Deus?
Goethe
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russobass
Veterano |
# nov/10
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viva o comunismo pacífico!
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Dylan Thomas
Veterano |
# nov/10 · Editado por: Dylan Thomas
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A técnica fabrica. Ela é incapaz de criar.
Porventura, foi a técnica que criou La liberté guidant le peuple de Delacroix?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10 · Editado por: J. S. Coltrane
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Devil Boy
capitalismo Sistema de organização social originado na europa, aprox. no séc XV, cujo objetivo é valorizar o capital pela exploração da mão de obra assalariada e da propriedade privada
civilizatório Processo que estabelece uma lei que vale para todos, cuja forma última é o capitalismo
humano Utopia iluminista de criação de valores universais que seriam próprios do homo sapiens sapiens
barbárie Não civilizatório
de joelhos Condição do homem moderno frente a técnica da qual o seu corpo é dependente na sua subsistência
grilhões as prisões que somos forçados a refazer a todo instante
Cavaleiro
viver de crenças é impossível, eu vivo de feijão comprado pelo equivalente geral mesmo
Dylan Thomas
a técnica não criou o quadro, mas o pintor usou de técnicas. Sou marxólogo mesmo, ou tento ser
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J. S. Coltrane
Veterano |
# nov/10
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Devil Boy
ficou muito ruim? Te convido a postar os seus.
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The Root Of All Evil
Veterano
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# nov/10
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J. S. Coltrane
viver de crenças é impossível
Silas Malafaia discorda.
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Cavaleiro
Veterano |
# nov/10
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O Coltrane é um ponto fora da curva, resta saber a direção e sentido do vetor.
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