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Mensagem |
Codinome Jones
Veterano |
# out/10
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A arte move a vi
metabolizar oxigênio também
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Blackus
Veterano |
# out/10
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se útil for o conceito econômico de utilitarismo, sim, é bem inútil... mas quem liga?
"Volto para o meu mote inicial: Para que um depoimento de alguém que faz uma música que não existe, de um compositor que não existe, a não ser para ele mesmo e para um pequeno ciclo de amigos que o cercam? Digo isso porque sei que alguns dos meus colegas compositores também vivem coisas parecidas, e por isso mesmo passo a falar disso que não tem nada de pessoal, e fala menos de uma pessoa específica do que de uma forma de vida que acabou, de uma coisa que acabou no jogo de achatamento, de decomposição das dimensões do que se chamava por cultura."
etc etc, Sílvio Ferraz, na íntegra aqui, muito bão de se ler: http://www.centrocultural.sp.gov.br/cadernos/lightbox/lightbox/pdfs/M% FAsica%20Contempor%E2nea%202a.pdf
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Blackus
Veterano |
# out/10
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só mais uma citaçãozinha vá
"O Deleuze tem uma proposta: A arte não
significa nada!? Não representa nada? Ela não quer dizer alguma coisa?
Ela é muito mais interessante do que isso, ela quer fazer aparecer uma
coisa que não aparecia antes. Que coisa é essa? Por exemplo, o Messiaen
quer fazer aparecer o tempo."
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Blackus
Veterano |
# out/10
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agora que eu coloquei esse treco tão bonito aí, não vou deixar o tópico morrer não. dissertem.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/10
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Útil é uma churrasqueira.
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Blackus
Veterano |
# out/10
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brunohardrocker
obrigado
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james_the_bronson
Veterano |
# out/10
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Claro que é útil. Monte de gente ganha dinheiro com isso, monte de gente usa isso para se divertir e como meio para conhecer mais gente...
Agora, indispensável à sobrevivência já é outro papo...
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Crazy Batera
Veterano |
# out/10
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Agora, indispensável à sobrevivência já é outro papo...
Mas seja o que for que te faz sobreviver a arte esta nela...
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Toalhinha
Veterano |
# out/10
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Sou arquiteta.
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james_the_bronson
Veterano |
# out/10
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Crazy Batera
Isso depende de quem vê...
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Dylan Thomas
Veterano |
# out/10
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james_the_bronson
Claro que é útil. Monte de gente ganha dinheiro com isso, monte de gente usa isso para se divertir e como meio para conhecer mais gente...
Ignorando utilitarismos subjetivos, qual a utilidade desta simpática dama então?
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Dylan Thomas
Veterano |
# out/10
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Blackus
"O Deleuze tem uma proposta: A arte não
significa nada!? Não representa nada? Ela não quer dizer alguma coisa?
Ela é muito mais interessante do que isso, ela quer fazer aparecer uma
coisa que não aparecia antes. Que coisa é essa? Por exemplo, o Messiaen
quer fazer aparecer o tempo."
Nada supera a criação.
Disse isso no fórum de guitarra mas o pessoal não entendeu. O lance lá agora é válvula x VST x simulação e como isso ajuda o músico desprovido de talento. Deprimente.
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Dylan Thomas
Veterano |
# out/10
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Toalhinha
Sou arquiteta.
Schopenhauer, Die Welt als Wille und Vorstellung, Drittes Buch, ¶ 43.
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Crazy Batera
Veterano |
# out/10
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Dylan Thomas
Ela é arquiteta java, nao arquiteta.
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james_the_bronson
Veterano |
# out/10
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Dylan Thomas
Gerar renda? Ser apreciada???
Cadê a subjetividade???
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Minow
Veterano |
# out/10
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A arte é uma manifestação do nosso inconsciente. Nenhum outro animal faz arte, e é isso que somos, animais, certo? Mais ou menos. No fundo, o nosso pensamento além do instintivo é a única coisa que nos caracteriza como humanos, porque se tirar isso só nos resta comer, trepar e morrer.
Vivemos numa sociedade "moderna", com tecnologia e confortos muito além do andar descalço, caçar e comer carne crua. Mas nossos instintos são muito mais presentes do que percebemos. Por que um cara se mata de malhar numa academia? Pra "cuidar da saúde"? Lógico que não, pra se mostrar mais forte que os próximos, mais capaz de caçar e proteger a prole. Por que o irmão mais velho enfia os últimos biscoitos na boca rapidamente antes de passar o pacote pro mais novo? Não é de sacanagem, ele está simplesmente garantindo o dele antes do irmão, porque se faltar comida, ele como mais forte irá sobreviver.
Com a modernização da nossa sociedade, foram-se inventando cargos e títulos que são necessários para sustentabilidade do nosso sistema. Engenharia, medicina, direito, administração, etc. É impossível viver no nosso mundo sem isso hoje em dia. Mas nossos instintos básicos não mudam, a cauda colorida do pavão-alfa é substituída por um Land Rover, atributos físicos foram substituídos por intelectuais ou mesmo financeiros, mas a finalidade é a mesma, garantir a sustentabilidade própria e da prole.
Ok, e a arte? Ela é a manifestação do inconsciente humano. Tá, e daí? Pra que isso serve?
Bom, os animais tem apenas uma "função" na vida. Procriar. Nós temos livre-arbítrio, nós somos "inteligentes". Com a nossa inteligência, vieram maneiras de se expressar, de tentar organizar nossos pensamentos, e o prazer que sentimos. Essas maneiras começaram de maneira simples e rudimentar, desenhando mandalas ou rabiscando as paredes das cavernas. Mas o ser humano evoluiu, nosso intelecto evoluiu e com essa evolução, novas maneiras de expressão, tanto racional quanto instintiva. Seja música, literatura, artes plásticas ou arquitetura, são manifestações do nosso inconsciente vinculadas à experiências de vida, sociedade, história, etc. Elas estão ligadas a todas as funções que sustentam o mundo moderno, umas de maneiras mais diretas que outras, umas irônicas ou superficiais, outras completamente inconscientes e "inocentes", por assim dizer. Claro que muitas formas de arte já foram corrompidas pela racionalidade da sociedade moderna, transformadas em indústria, mas pra fechar um ciclo, está ligada a sustentabilidade da vida, não de maneira irracional (comer, trepar, morrer), mas transformada pela nova maneira. Mas seja lá qual for o tipo de manifestação artística, é uma maneira de racionalizar o nosso inconsciente. Mesmo uma forma artística de protesto, irônica ou com raízes históricas, que é interpretável (muito mais do que uma mandala rudimentar), vem de um sentimento como insegurança, raiva, desejo ou tristeza, para confortar ou trazer algum tipo de satisfação pessoal.
Por mais racional que seja a forma de arte, ela pode ser dividida em camadas (mais ligadas ao inconsciente), como uma cebola. Como por exemplo, uma necessidade (arquitetônica) / raiz sócio-cultural (nação) / religiosidade / e aqui já algo mais subjetivo como medo ou orgulho. Ou uma pintura / raiz histórica / protesto / raiva.
Dito tudo isso, vivemos para quê? Mais uma vez: sustentabilidade da espécie e prazer ou satisfação, que podem ser racionais ou não, porque por outro lado estão ligados a qualidade de vida (condição financeira, social, etc), e quanto maior a qualidade de vida, maior a possibilidade de sobrevivência.
Dá pra falar horas sobre racional x irracional, por isso posso ter parecido meio contraditório em algumas partes, porque tudo depende e pode ser interpretado de diferentes maneiras (como fiz ao longo do texto).
Mas a arte é a forma irracional manifestada de maneira racional, mesmo que subjetiva.
Chega, cansei.
Não vou revisar também, ninguém vai ler mesmo.
Preciso mijar.
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Rafael Walkabout
Veterano |
# out/10
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Minow
ninguém vai ler mesmo.
É isso aí, campeão!
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Dogs2
Veterano |
# out/10
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Minow
eu li, gostei da parte de racionalizar o inconsciente
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Codinome Jones
Veterano |
# out/10
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É útil para manter a sanidade mental.
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guschard
Veterano |
# out/10
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Dylan Thomas
De certo modo não, pois a arte serve para o entretenimento. E o entretenimento faz parte da cultura das pessoas.
A visão da arte como mero entretenimento, é uma visão depreciativa, limitada e pobre. Sua conceituação se encerra nisso?
O que seria a arte, além de apenas entretenimento???
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Blackus
Veterano |
# out/10
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a arte não é entretenimento, não senhor, ela pode servir como entretenimento, mas em geral o entretenimento é algo característico do capitalismo, pra pessoa passar o tempo até ser hora de trabalhar de novo, como diz na entrevista que eu postei ali em cima.
Minow
dá uma olhada na entrevista do Sílvio Ferraz que eu coloquei ali em cima.
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Blackus
Veterano |
# out/10
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enfim, paul klee dizia que a arte serve pra fazer visível o invísivel.
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Dylan Thomas
Veterano |
# out/10
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guschard
O que seria a arte, além de apenas entretenimento???
Qualquer coisa. Menos entretenimento.
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guschard
Veterano |
# nov/10
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Dylan Thomas
Qualquer coisa. Menos entretenimento.
Explique. Racionalize a arte da forma como o Minow fez. Para mim, a arte é uma forma de expressar algo que não conseguiria expressar de outra maneira. Porque isso não seria entretenimento??
E para os espectadores?? Apreciar uma obra por entender o contexto em que uma obra foi feita, o motivo de sua concepção, não seria entretenimento também??
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The Root Of All Evil
Veterano
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# nov/10
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Toda não, só a contemporânea.
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Codinome Jones
Veterano |
# nov/10
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Chato retrógrado
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fernando tecladista
Veterano |
# nov/10
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trabalhar todo dias das 9 as 18 é completamente inútil
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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The Root Of All Evil
Primeiro negativo meu procê. humpf
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The Root Of All Evil
Veterano
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# nov/10
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Codinome Jones
A arte contemporânea é que é retrógrada, ela fará a arte voltar ao zero.
Scrutinizer
Eu falei o que todo mundo pensou mas ninguém teve coragem de dizer.
:]
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Scrutinizer
Veterano |
# nov/10
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The Root Of All Evil
Ah, então você se rende ao pensamento do homem comum? tsc tsc tsc
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