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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# out/10
Não quero me passar por um sonhador achando que tudo e todos devem viver sem leis, regras, normas, e etc., nem quero dizer que elas são tudo o que há de bom para manter-nos civilizados, equilibrados, moralizados, etc.
Mas olhe a sua volta, existe o trânsito e uma regulamentação, as empresas e uma regulamentação, o local de trabalho, os hospitais, os computadores, a ergonomia, a segurança no trabalho... e isso tudo é ainda muito abrangente, pegue uma botina de segurança dessas de pedreiro na mão e veja se ela tem o número do C.A., os agentes de saúde que te visitam sua casa e assinam aquela planilha colada na parede, os brinquedos e aqueles avisos de "proibido para menores de 3 anos". Fora os processos que tem que ser feitos no trabalho, nas empresas não só para cumprir tudo isso como para comprovar que isso está sendo cumprido, para o Rei da burocracia chamado "governo". Pra tudo isso existem regulamentações que passam anos e anos se reformulando.
Podemos morrer aqui falando de coisas que tem leis, regras normas...
Enfim, fiquem loucos, dissertem e/ou acrescentem algo interessante.
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Shii
Veterano |
# out/10
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Enfim, fiquem loucos, dissertem e/ou acrescentem algo interessante.
Não.
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Codinome Jones
Veterano |
# out/10
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O que me incomodam mesmo são as regulamentações morais que escravizam intelectualmente as pessoas.
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Penta_Blues
Moderador |
# out/10
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Boa tarde!!!
brunohardrocker
"Ordo ad Chaos"...
Valeu!!!
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Cavaleiro
Veterano |
# out/10
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Disfunções burocráticas.
Max Weber já dizia que a burocracia nunca foi o problema, ela é desejada pelas empresas e indica eficiência organizacional através da estruturação de processos.
O que acontece é o erro na formulação e aplicação dos processos burocráticos.
Recomendo leitura do Max Weber e a Teoria da Burocracia, tem totalmente a haver com seu tópico.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/10
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Codinome Jones
Sim, como a atualidade e a obrigação de que todos sejam sexualmente públicos e descarados para serem considerados gente.
Como os intelectuais que dão a entender que todos são obrigados a serem intelectuais.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# out/10
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Cavaleiro
até onde eu sei, Max Weber via a burocracia como a gaiola de ouro a qual estamos condenados.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/10
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Cavaleiro
Max Weber já dizia que a burocracia nunca foi o problema, ela é desejada pelas empresas e indica eficiência organizacional através da estruturação de processos.
Perfeito, considerando que tudo está sujeito a evoluções para evitar o metodismo.
Vou procurar.
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mikia
Veterano |
# out/10
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os fortes vencem, é isso.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# out/10
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não posso postar nesse pótico por não ser oficial e nem apresentar autenticação
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brunohardrocker
Veterano |
# out/10
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J. S. Coltrane
Estou esperando sair o alvará, enquanto isso eu deixo funcionando nas escuras.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# out/10
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brunohardrocker
no Brasil a lei é começo de conversa
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Cavaleiro
Veterano |
# out/10
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J. S. Coltrane
Não sei o que você quis dizer com isso, mas ele viu o processo natural da burocratização a partir da administração científica.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# out/10
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Cavaleiro
que ele era pessimista e via o futuro como uma prisão burocrática, só que de luxo
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brunohardrocker
Veterano |
# out/10
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http://www.abert.org.br/site/index.php?/Clipping-2010/projeto-torna-ob rigatorio-o-uso-de-imagens-reais.html
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jan/14
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Up.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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Pelo menos por aqui, qualquer sala de comercio de até 2x2 possui extintor fiscalizado pelo corpo de bombeiros e plaquinhas, seja na porta da frente, sinalizando "saída de emergência."
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makumbator
Moderador
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# jan/14
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brunohardrocker
Pelo menos por aqui, qualquer sala de comercio de até 2x2 possui extintor fiscalizado pelo corpo de bombeiros
Aposto que estão todos vencidos...e a empresa que recarrega os extintores deve ser irregular.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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makumbator
Isso pode ser comum pelo Brasil a fora, mas aqui não. Fiscalização é atuante, isso eu posso garantir.
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Tempo
Membro Novato |
# jan/14
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bombeiro
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# jan/14
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Fiscalização é atuante
Pessoas respondem a incentivos: O Arrego deve ser muito mal pago.
FUGE, Kunst. Economis Brasilis, 2013
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st.efferding
Membro |
# jan/14
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/o\
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Penta_Blues
Moderador |
# jan/14
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Boa tarde!!!
Die Kunst der Fuge
O Arrego deve ser muito mal pago.
Não sei quantos fiscais vc conhece, mas tenho certeza de que não são todos.
E justamente alguns que vc não deve conhecer certamente integram a Fiscalização atuante, pois fazem seu trabalho sem aceitar "arrego" seja este bem ou mal pago.
Valeu!!!
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makumbator
Moderador
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# jan/14
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Penta_Blues
Segundo um fiscal da prefeitura de SP apanhado recentemente em um esquema de corrupção havia (e há) 3 tipos de fiscais na experiência dele:
1. O corrupto: é aquele que recebe dinheiro ou vantagens para olhar para o outro lado, aprovar coisas irregulares, cair em cima de concorrentes do corruptor, etc...está disposto a qualquer negócio.
2. O corrupto "honesto": é aquele que faz seu trabalho direito. Não aprova o que é irregular e faz cumprir a lei, mas recebe arrego para facilitar o trâmite para algumas pessoas/empresas. Com isso ele faz alguns processos furarem a fila e serem aprovados mais rápido. Mas o fiscal realmente observa as normas ao analisar o processo que furou a fila.
3. O honesto: esse não aceita propina para facilitar nada e também observa as regras e normas corretamente.
Bem, segundo o tal fiscal corrupto há apenas uns gatos pingados no terceiro grupo.
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Penta_Blues
Moderador |
# jan/14 · Editado por: Penta_Blues
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Boa noite!!!
makumbator
Segundo um fiscal da prefeitura de SP apanhado recentemente em um esquema de corrupção...
Dá pra se fazer uma idéia da credibilidade que um escroque desse tem...
3. O honesto: esse não aceita propina para facilitar nada e também observa as regras e normas corretamente.
Se até mesmo um sórdido corrupto admite a existência de profissionais comprometidos com seu ofício, não é cabível a alusão de que aumentando-se o "arrego" elimina-se tal grupo...
Contra fatos, não há argumentos. Não sou ingênuo para dizer que não há corrupção, mas não sou leviano a ponto de fazer injustiça aos profissionais honestos, sejam de que área forem, lançando a idéia de que todos são desonestos em diferentes níveis.
Valeu!!!
Editado:
... havia (e há) 3 tipos de fiscais...:
Não há.
Este "tipo 2":
Não aprova o que é irregular e faz cumprir a lei, mas recebe arrego para facilitar o trâmite para algumas pessoas/empresas
Não existe isso. Se o funcionário faz isso ele não é "corrupto honesto", é tão corrupto quanto o primeiro, pois não segue os princípios constitucionais da administração pública, já que um deles é o princípio da impessoalidade. Sem falar da imoralidade no fato de aceitar algo pra fazer aquilo ao qual já está sendo pago para fazer.
Ou é, ou não é corrupto. Portanto, infelizmente, dois tipos. Quisera existissem apenas os honestos...
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makumbator
Moderador
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# jan/14 · Editado por: makumbator
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Penta_Blues
Bom dia!
Dá pra se fazer uma idéia da credibilidade que um escroque desse tem...
É aquela história né Penta, só porque o cara é corrupto não quer dizer que tudo que ele diga seja mentira...hehehe.
Não existe isso. Se o funcionário faz isso ele não é "corrupto honesto", é tão corrupto quanto o primeiro,
De um ponto de vista moral ele é tão corrupto quanto o primeiro, mas de um ponto de vista mais prático (e vendo a segurança da sociedade, pois no caso eram fiscais de obras da prefeitura) ele é um pouco menos danoso que o primeiro, pois ainda observa as normas técnicas, mesmo que prioritariamente de quem pagou para furar a fila.
Mas se formos tomar a coisa de maneira ainda mais rígida, não havia nenhum fiscal honesto, pois todos eles sabiam da corrupção cometida pelos colegas, e como não denunciavam, eram todos no fundo desonestos.
O triste é ver que o próprio chefe do esquema relatou que muitos fiscais honestos se incomodavam por serem vistos como otários pelos outros. E uma parte deles por insistência dos demais (e também por desvio moral próprio) acabava no mínimo entrando na caixinha de "corrupto honesto" só para não parecerem nerds certinhos.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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makumbator
e como não denunciavam, eram todos no fundo desonestos.
ou aquela: quem tem cu tem medo
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Simonhead
Veterano |
# jan/14
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brunohardrocker
O emaranhado mundo das regulamentações
Faz parte.
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Penta_Blues
Moderador |
# jan/14
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Boa noite!!!
makumbator
só porque o cara é corrupto não quer dizer que tudo que ele diga seja mentira...hehehe.
Me desculpe se eu dei a impressão de que o cara sõ fala mentira. Realmente não é isso, e infelizmente o que ele disse tem fundamento. A questão é o quanto é mentira e o quanto se tem de verdade no que ele falou. Só a palavra dele não é suficiente.
...ele é um pouco menos danoso que o primeiro, pois ainda observa as normas técnicas,...
Cuidado com isso meu camarada, pois é um passo pra aceitar o tal do "rouba, mas faz"...
Se lembra disso?
...não havia nenhum fiscal honesto, pois todos eles sabiam da corrupção cometida pelos colegas, e como não denunciavam, eram todos no fundo desonestos...
Não dá pra afirmar que todos, sem excessão, sabiam. Também não vou afirmar que isso não seja possível de acontecer. Assim, prefiro afirmar que todos os que sabiam e não tomaram providências em suas esferas de atribuição são realmente, como vc falou, desonestos.
...só para não parecerem nerds certinhos.
Não se trata de parecer nerd. Se trata de ser honesto ou desonesto. Se pra fazer o que é certo o preço é o rótulo de nerd, é preferível sê-lo do que acabar sendo o esperto desonesto, mas que quando é pego a primeira coisa que faz é cobrir o rosto por conta da vergonha de sido descoberto.
Se a classificação de otário é dada a um funcionário honesto por aquele que desonra o serviço publico ao se envolver com corrupção, essa não é digna nem de preocupação por parte de quem foi assim rotulado, já que vem de alguém sem moral nenhuma pra classificar quem quer que seja...
Valeu!!!
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Konrad
Veterano |
# jan/14 · Editado por: Konrad
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Die Kunst der Fuge
Penta_Blues
Minhas experiências em duas secretarias de uma grande cidade do RJ.
Em uma reunião com um fiscal da área tributária, foi sugerido que uma questão de crédito de ISS recolhido indevidamente seria resolvida mais prontamente se houvesse algum tipo de acordo "extra" entre a empresa que eu representava e o funcionário em questão.
Já o auditor trabalhista me sugeriu que ele podia autuar a mesma empresa por uma questão de equipamento que não atendia às normas vigentes (gerando um passivo x) mas que poderia haver um acordo em termos (x/3) mais favoráveis para ambas as partes.
Em ambas as questões, dei o telefone de meu superior para que eles se entendessem.
Fato curioso foi que o auditor em questão acrescentou "Olha, Konrad, vou te ser sincero (sotaque e linguajar carioca malandro), essa molecada ai desses concursos novos está f****, eles autuam MESMO. Não tem ajuda não". Essa frase mostra bem o nível de corrupção que se encontra na Administração Pública brasileira.
Posso ainda citar ainda o caso do Perito da Polícia Civil do RJ que me pediu (sem rodeios) um valor para dar um laudo favorável à empresa em questão, que havia tido um veículo envolvido em acidente.
Tendo passado 9 meses de trabalho na tal cidade, eu afirmo sem chance de errar estatisticamente: a corrupção, o jeitinho, a mentira são regra, não exceção, não houve UMA questão que envolvesse órgão público em que não houvesse propina.
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