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Mensagem |
Gui
Veterano |
# set/10
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A cura do esquerdismo
é a morte.
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o esquerdismo não é doença e muito menos curavel.
também não é todo esquerdista que é comunista/socialista.
a Direita não se importa com o povo...já a Esquerda...
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SayArtur
Veterano |
# set/10
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O lance do controle estatal da economia está em pauta com mais frequência porque as crises do capitalismo também são cada vez mais frequentes... Um modelo econômico que não consegue se sustentar precisa de um "porto seguro", que é o Estado.
O problema é que, para socorrer os bancos, é gasto dinheiro que deveria ser investido na melhoria das condições do povo... Com a aceleração das crises cíclicas do capitalismo, o dinheiro dos contribuintes é desviado em maior proporção (já que as crises são cada vez piores) e em um espaço menor de tempo. Dessa forma nos encontramos na senguinte situação:
Vem a crise - Os bancos quebram - O Estado socorre - O dinheiro é desviado - A sociedade paga - As condições de vida pioram
É, realmente, uma situação complicada...
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r2s2
Veterano |
# set/10
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SayArtur
Vem a crise - Os bancos quebram - O Estado socorre - O dinheiro é desviado - A sociedade paga - As condições de vida pioram
Fora que as ajudas para salvar os bancos ainda são utilizadas para pagar bônus de 300 milhões de dólares a executivos que causaram a crise.
É a famosa e manjadíssima estatização do prejuízo e privatização dos lucros.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10 · Editado por: Cavaleiro
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SayArtur
O lance do controle estatal da economia está em pauta com mais frequência porque as crises do capitalismo também são cada vez mais frequentes... Um modelo econômico que não consegue se sustentar precisa de um "porto seguro", que é o Estado.
Isso não é bem verdade.
Hoje a economia é mais estável no mundo.
Na última década tivemos um ano e meio de crise e 8 anos e meio de economia super aquecida.
O problema é o expansionismo que um dia irá acabar, como o Coltrane colocou.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Na verdade foram 18 bilhões a executivos no final de 2008! No auge da crise!
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Isso não é bem verdade.
Hoje a economia é mais estável no mundo.
Na última década tivemos um ano e meio de crise e 8 anos e meio de economia super aquecida.
Mas uma crise que foi maior que todas as da década de 90 juntas. Maior não, muito maior.
Aliás, não se esqueça que não foi só uma crise. Todo mundo esquece que essa zona começou em 2007, com o Bear Stearns. A partir daí, a coisa foi só degringolando.
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Headstock invertido
Veterano |
# set/10
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SayArtur
Abrindo um parêntese no tópico...
Não sei como os trolls não passaram por aqui ainda... Finalmente vi um bom debate sobre esse assunto no OT... pelo menos por enquanto...
Até os trolls ficam de saco cheio de tanto blablabla repetido.
Opa, peraí...
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brunohardrocker
Veterano |
# set/10
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a Direita não se importa com o povo...já a Esquerda...
Ninguém se importa com o povo.
Só se é esquerdista enquanto faz parte do povo, depois que entrou no poder não existe direitismo e nem esquerdismo. Se é o Fulano, existe o Fulanismo, se é o Ciclano existe o Ciclanismo.
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SayArtur
Veterano |
# set/10
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r2s2
Cavaleiro
O problema dessa última crise surgiu com o sucesso de um programa habitacional instituído por Bill Clinton, na década de 90...
O negócio deu tão certo que quebrou... E esse é o problema...
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SayArtur
Veterano |
# set/10
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Headstock invertido
ehuaheuaheuaheuahuehauehuaheuaheuahueahueh
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r2s2
Veterano |
# set/10
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SayArtur
O problema dessa última crise surgiu com o sucesso de um programa habitacional instituído por Bill Clinton, na década de 90...
O negócio deu tão certo que quebrou... E esse é o problema...
Pois é. Só de derivativos havia 10x o PIB mundial! Dinehiro escritural! Nada! Aliás, nada não, dinheiro lastreado por promessas!
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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SayArtur
Sim, e com a não assinatura do pacto bancário mundial, típico dos Estados Unidos.
Mas o que desencadeou a crise instrinsecamente foram os subprimes repassados a nomes bonitos.
r2s2
Sim, mas porque a alavancagem era muito maior também, as grandes empresas estavam operando com 10-11x sua capacidade.
E o grande boom da bolha imobiliária de forma geral iniciou na década de 90, como bem colocou o SayArtur.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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SayArtur
As ações do Bear Stearns caíram de 70 dólares para 2 doláres em uma semana!
Isso tem muito do pânico que se alastrou tb. Acho que se não houvesse a corrida para sacar a grana a parada ia ser difícil, mas ia ser digerível.
O foda é o efeito manada. Hoje em dia é assim. Se há uma oportunidade, todo mundo enfia grana, pq se deixar para depois vc perde. Aí todo mundo perde junto quando o negócio dá errado. Se lembra da crise da Nasdaq?
Pois é, e a tendência é continuar, pois os figurões de Wall Street já estão furiosos com as propostas de regulamentação financeira do Obama. Eles ainda podem, e muito!
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Sim, mas porque a alavancagem era muito maior também, as grandes empresas estavam operando com 10-11x sua capacidade.
O Fed emitia até 10x o que ele tinha. No Brasil, o compulsório era de 40% nos depósitos à vista, lá era de 10%!
Ou seja, eles alavancavam até a mãe, e ela já vinha supervalorizada!
Imagina, a especulação era tamanha que as casas custavam horrores e valiam bem menos. Mas eles hipotecavam elas pelo valor de venda, e não o real! E ainda usavam essas hipotecas e alavancavam 10x!
Tinha que fuder tudo mesmo. O mercado soube regular muuuuuuito bem isso...
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Ah, essa mão invisível!
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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A cura do esquerdismo
é a morte.
hasuhasu
r2s2
Ah, essa mão invisível!
Hoje não é mais viável.
Mas na época do Adam Smith, Riqueza das Nações e a Teoria do Liberalismo Econômico foi bastante importante e responsável por gerar recursos para produção da maior parte do conhecimento técnico científico que temos até hoje.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Hoje não é mais viável.
Mas na época do Adam Smith, Riqueza das Nações e a Teoria do Liberalismo Econômico foi bastante importante e responsável por gerar recursos para produção da maior parte do conhecimento técnico científico que temos até hoje.
Eu sei que, hoje em dia, ninguém mais preconiza isso. Mas que todo liberalista quer chegar o mais perto disso, ah, isso eles querem!
E isso tem até contaminado outros ramos. Por exemplo a imprensa no Brasil, que não aceita nenhuma regulação e considera toda tentativa nesse sentido como uma ameaça à democracia.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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r2s2
Na verdade foram 18 bilhões a executivos no final de 2008! No auge da crise!
Tem fonte?
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SayArtur
Veterano |
# set/10
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r2s2
Essa especulação vai levar o mundo à falência...
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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SayArtur
As pessoas tem muito preconceito com especulação e lobby, o fato é que fazem de maneira errada, é a mesma coisa que culpar o futebol pela violência.
http://blog.kanitz.com.br/a-origem-do-especulador.html
Esse é um artigo do Kanitz que eu gostei, apesar de muitas pessoas não irem com a cara dele, ele é bastante lúcido em relacionar economia com comportamento.
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SayArtur
Veterano |
# set/10 · Editado por: SayArtur
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Cavaleiro
Vou ler aqui, mais tarde eu comento...
--edit--
Ihh, aqui no trabalho não dá pra abrir ele...
Corrigindo:
Vou ler aqui, AMANHÃ eu comento...
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Tem fonte?
Sim
Fonte
E olha que foram US$ 18bi apenas para o primeiro escalão:
Informações divulgadas no começo de janeiro indicam que as empresas dos EUA pagaram cerca de US$ 18 bilhões aos seus executivos de 1° escalão no final de 2008. Ciente desse valor, Obama declarou que o montante era "vergonhoso".
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r2s2
Veterano |
# set/10 · Editado por: r2s2
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Cavaleiro
http://blog.kanitz.com.br/a-origem-do-especulador.html
Esse é um artigo do Kanitz que eu gostei, apesar de muitas pessoas não irem com a cara dele, ele é bastante lúcido em relacionar economia com comportamento.
Hahaha, ele especulou erradíssimo também!
Não satisfeitos, lançaram títulos da dívida interna em dólar, apesar de nossa moeda ser o real. Provavelmente especularam que o dólar voltaria a 2,80 reais. Especularam mal. O dólar está indo para 3,80. E quem vai pagar essa conta? Você e seus filhos, por muitos e muitos anos.
O dólar hoje está abaixo de 1,70!
Na verdade, temos tantas reservas que, se o dólar subir, a nossa dívida líquida cai bagaraio!
Mas uma coisa é uma merda: nós emitimos títulos e pagamos 10,75% ao ano e usamos essa grana q recebemos para comprar reservas em dólar que rendem 0,25% ao ano. Porra, e esses 10,5% de diferença? Sim, tomamos isso no toba.
Por isso que, acabando a eleição, eu vou virar oposição, independente de quem vença. Tem muita coisa a se resolver.
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Animal Mother
Veterano |
# set/10
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r2s2
A crise foi desencadeada porque o governo emprestava dinheiro pra crédito imobiliário a fundo perdido. Você mesmo fala da política inflacionária do fed. E ainda reclama das políticas de estímulo.
Alguém me explique como se pode acusar o capitalismo por prática totalmente anti-capitalistas.
empresas dos EUA pagaram cerca de US$ 18 bilhões aos seus executivos de 1° escalão no final de 2008. Ciente desse valor, Obama declarou que o montante era "vergonhoso".
E, logo em seguida, foi ali assinar uns bailouts pros executivos amiguinhos.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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r2s2
Essa matéria é de 2003...
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Excelion
Veterano |
# set/10
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Caralho o OT tá muito chato, é Deus pra cá, esquerdismo pra lá....
Foda-se tudo isso, vamos falar do que interessa, cerveja, futebol e mulheres.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/10
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Cada vez mais sincronizado em tudo (inclusive na política), o mundo assiste a importantes vitórias eleitorais da direita
Se inclui a húngara, polonesa, francesa e derivadas, o que o mundo assiste é uma nova ascenção do populismo.
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Animal Mother
Veterano |
# set/10
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Black Fire
E aqui? Com Chavez, Lula, Evo...
Certas regiões não têm uma democracia madura e são naturalmente populistas. Questão de direita e esquerda é outra coisa.
Ps: no caso da França, não tem muito populismo. O cara lá é até impopular.
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Tuii
Veterano |
# set/10
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Gui
o esquerdismo não é doença e muito menos curavel.
também não é todo esquerdista que é comunista/socialista.
a Direita não se importa com o povo...já a Esquerda...
Concordo até porque minha orientação política é centro-esquerda.
Maldita demonização da Esquerda durante a Guerra Fria e a impregnação do preconceito ao comunismo.
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