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Atomic
Veterano |
# mai/10
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Bog
Aquele pessoal que fez iniciação científica em vez de estágio, seguiu direto para o mestrado e o doutorado, sempre com bolsa, sem ter "sujado as mãos" de verdade.
fato, a maior parte do povo da ufmg eh exatamente desse tipo e os poucos que nao sao nao levam o ensino a serio (alguns mal aparecem por la)
Só que é difícil falar que tanta teoria realmente é inútil, visto que, como eu disse, um curso com cara de tecnólogo seria um curso... bem, de tecnólogo - e neste caso o problema seria uma escolha errada do aluno, que "comprou" bacharelado querendo levar tecnólogo.
eu concordo plenamente com vc q num mundo ideal alguem que quer um curso mais pratico deveria fazer tecnologo, o problema eh que no mundo real um diploma de tecnologo nao vale tanto quanto um de bacharelado em universidade federal
na epoca q eu entrei n tinha curso tecnologo interessante nessa area, so uns 2 anos depois que eu achei um de desenvolvimento de jogos (mas infelizmente era em facul picareta)
hoje em dia ta bem melhor, faculdades melhores tao começando a abrir curso de tecnologo em varias areas e tal
Além disso, eu tenho um ex-colega que entrou no Google para trabalhar em um projeto para reconhecimento de páginas pornográficas, e ele me disse que todo aquele monte de teoria e matemática foi INSUFICIENTE para o nível das coisas que eles estavam fazendo, mas que sem aquela base ele não teria dado conta do recado. Eu mesmo, também acabei usando por aqui muita teoria que não imaginava ter grande importância.
fato tambem mas se for ensinar tudo que o cara pode precisar vai ter que ensinar biologia, optica, medicina, fisica nuclear e o caralho a quatro.. quem decide quais "extras" vao ser ensinados pro caso da pessoa precisar? nesse ponto que deveriam entrar as optativas.. nao faz sentido forçar todos os alunos a aprenderem uma coisa que 90% nunca vai usar
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Ian Anderson
Veterano |
# mai/10
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Se vc gosta de Programar -> Ciencias da Computação
Se vc gosta de Hardware -> Engenharia da Computação
Se vc gosta de Redes-> Tecnologo
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10
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Se vc gosta de Programar -> Ciencias da Computação
Não,
Se você gosta de matemática -> CC, isso sim.
^^
E, Tecnologos são mais específicos.
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GProtti
Veterano |
# mai/10
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Essa juventude que reclama da matemática não aguenta 10 minutos de porrada.
Se você quer ser operador de máquina, vai logo fazer algum curso relacionado à exploração de petróleo como perfuração ou soldadura.
Garanto que vai dar muito mais dinheiro que tecnólogo e vai exigir o mesmo tanto de capacidade intelectual.
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10
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Essa juventude que reclama da matemática não aguenta 10 minutos de porrada.
O que matemática tem haver com porrada ?
Que eu saiva matemática lida com raciocínio, e não com força.
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Dressaaa
Veterano |
# mai/10
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Jesuis, faz pelo menos 3 meses que não escrevo nesse fórum e o guilherme_90 ainda tá falando de informática.
É um loop; programadorzin que te fez, hein?
Zueira =)
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Bog
Veterano
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# mai/10
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Atomic
o problema eh que no mundo real um diploma de tecnologo nao vale tanto quanto um de bacharelado em universidade federal
Neste caso, é o mercado que anda querendo comprar vans para fazer o trabalho de motos...
(fora que existe o Bacharelado em Sistemas de Informação, que tem um perfil diferente de CC)
se for ensinar tudo que o cara pode precisar vai ter que ensinar biologia, optica, medicina, fisica nuclear e o caralho a quatro
É verdade. Mas a teoria que você considera excessiva - e que meu amigo considerou insuficiente - não diz respeito a essas coisas, e sim aos fundamentos da própria computação.
nao faz sentido forçar todos os alunos a aprenderem uma coisa que 90% nunca vai usar
Mas também não faz sentido esses 90% entrarem em um curso de Ciência da Computação e reclamar que o que eles queriam não era um curso científico.
Existe uma diferença entre Ciência da Computação, Sistemas de Informação, TI, Engenharia de Software e Engenharia da Computação. Imaginava que a essas alturas você estaria bem ciente dessa diferença. Ciência da Computação é um curso de ciência, e uma ciência que estuda a computação (procure no dicionário o significado da palavra "computar"). Segundo linhas definidas internacionalmente (IEEE, ACM, etc), Ciência da Computação NÃO é um curso para ensinar a programar, desenvolver sistemas de informação, construir computadores ou coisa do tipo.
Você pode até achar ruim que a universidade mais renomada e valorizada pelo mercado que você pode escolher não tinha o curso que você queria. Você pode até dizer que acha que "não vendem motos boas por aqui, deveriam vender menos vans e oferecer mais motos", ou que "o Brasil precisa de mais motos e menos vans". Mas não faz sentido dizer "comprei uma van, mas ela não faz o que motos fazem, por isso vans são ruins!".
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Sumerrew
Veterano |
# mai/10
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putz cara, tu se supera, milésimo topico sobre o mesmo assunto
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Atomic
Veterano |
# mai/10
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Bog
É verdade. Mas a teoria que você considera excessiva - e que meu amigo considerou insuficiente - não diz respeito a essas coisas, e sim aos fundamentos da própria computação.
eu tava falando sobre fisica e calculo, nao teoria da computaçao.. so no meu curso tive: calculo (1, 2 e 3), eda, edb, gaal, mecanica, eletromag, experimental (basica, mt e eo), termodinamica e optica (que eu me lembro, se bobiar teve mais)
Você pode até achar ruim que a universidade mais renomada e valorizada pelo mercado que você pode escolher não tinha o curso que você queria. Você pode até dizer que acha que "não vendem motos boas por aqui, deveriam vender menos vans e oferecer mais motos", ou que "o Brasil precisa de mais motos e menos vans". Mas não faz sentido dizer "comprei uma van, mas ela não faz o que motos fazem, por isso vans são ruins!".
faz sim, eh igual votar no candidato "menos pior" numa eleiçao e reclamar que ele nao era quem vc queria! quando nao tem a opçao ideal tem que lidar com as disponiveis, isso nao tira seu direito de achar ruim a maneira que as coisas sao atualmente
na sua analogia pensa na seguinte situaçao - vc comprou moto por falta de vans de marca razoavel (que podem dar defeito) e por terem poucas vias largas o suficiente pra vans passarem (mercado de trabalho que prefere CC)
de qualquer forma eu nao disse nenhuma vez nesse topico q CC eh ruim
Existe uma diferença entre Ciência da Computação, Sistemas de Informação, TI, Engenharia de Software e Engenharia da Computação. Imaginava que a essas alturas você estaria bem ciente dessa diferença. Ciência da Computação é um curso de ciência, e uma ciência que estuda a computação (procure no dicionário o significado da palavra "computar").
eu sei a diferença na teoria - fora da area academica essa diferença nunca eh respeitada, o que o mercado procura eh um diploma "considerado bom" e experiencia nas ferramentas que eles utilizam - nao que eu concorde com essa abordagem mas eh importante pro guilherme_90 saber disso
acho que pra continuar a discussao o mais importante eh ver o que o guilherme_90 espera do curso e do mercado..
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Mauvado
Veterano |
# mai/10
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Se vc gosta de Hardware -> Engenharia da Computação
isso procede?
Engenharia da Computação tem mercado?
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10 · Editado por: Guilherme 90
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Dressaaa
Fiz um loop em PHP..
for ($a = 1; $a < 50; $a++){
echo $a
}
haeuaEHUAHAHAE
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10
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Atomic
acho que pra continuar a discussao o mais importante eh ver o que o guilherme_90 espera do curso e do mercado..
Não vou mais fazer CC.
^^
putz cara, tu se supera, milésimo topico sobre o mesmo assunto
Foda-se!
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Ian Anderson
Veterano |
# mai/10
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guilherme_90
Se vc gosta de matematica
a) Faça Matematica
b) Faça Fisica
a) Faça Engenharia da Computação (Tem mais calculos e menos programação) um dos motivos pq eu ir para a Eng da Comp. \0/
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10
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Ian Anderson
Se vc gosta de matematica
a) Faça Matematica
b) Faça Fisica
a) Faça Engenharia da Computação (Tem mais calculos e menos programação) um dos motivos pq eu ir para a Eng da Comp. \0/
Aí que está o problema. Não 'gosto' de cálculo assim, tipo acho interessante porque ajuda muito no raciocínio, mas é do tipo que não sou fã mesmo..
Eu prefiro mais Fisica do que Matemática, mas também não sou fã. Sempre fi bom em Química..
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Atomic
Veterano |
# mai/10
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guilherme_90
em que vc pretende trabalhar? quer aprender o que?
respondendo isso talvez a galera possa indicar o curso mais apropriado
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Bog
Veterano
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# mai/10 · Editado por: Bog
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Atomic
eu tava falando sobre fisica e calculo, nao teoria da computaçao.. so no meu curso tive: calculo (1, 2 e 3), eda, edb, gaal, mecanica, eletromag, experimental (basica, mt e eo), termodinamica e optica (que eu me lembro, se bobiar teve mais)
Eu tive bem menos que isso, hehe. De toda forma, não entender a utilidade de Cálculo e GA/AL é um péssimo sinal. Não importa se a maior parte dos alunos vai fazer sisteminhas que não dependem disso. ALGUÉM no mundo precisa saber o que há por baixo dos computadores. ALGUÉM precisa fazer o sistema de buscas do Google; o controle de robôs, aviões e misturadores de combustíveis; os programas que avaliarão as características genéticas de sementes. E queira você ou não, estes papéis devem poder caber a um bacharel em Ciência da Computação. Sem cálculo, GA e AL, não se faz processamento de áudio (nem uma Zoom 505!), não se faz processamento de vídeo, não se faz um sistema de buscas eficaz, não se faz um avião, um carro inteligente, nem um robô. E sinceramente, o Brasil não precisa simplesmente baixar a cabeça e falar: "ok, nós vamos fazer sisteminhas corporativos apenas, nossas universidades não precisam formar os caras que vão desenvolver novas tecnologias hardcore".
O que seria necessário - e aí eu concordo com você - é formar pessoas com todos os perfis. O problema não é a existência de cursos de CC, e sim a pouca oferta de outros cursos sendo oferecidos por universidades de renome (situação que está mudando, veja só!).
Quanto às físicas eu recentemente discuti com alguns ex-professores meus, que estavam querendo colocar matérias de física que não existiam no currículo quando eu estudei lá. A justificativa deles foi a de que o motivo não é aprender física, e sim o rigor experimental de uma hard science. Não que eu tenha achado o jeito mais brilhante de fazer os alunos aprenderem isso, mas é a justificativa que me deram...
eh igual votar no candidato "menos pior" numa eleiçao e reclamar que ele nao era quem vc queria!
Ué, faz sentido reclamar que não havia um candidato com propostas que lhe agradassem. Mas nao faz sentido votar no sujeito e depois reclamar que ele está fazendo as coisas que ele dizia que ia fazer.
na sua analogia pensa na seguinte situaçao - vc comprou moto por falta de vans de marca razoavel (que podem dar defeito) e por terem poucas vias largas o suficiente pra vans passarem (mercado de trabalho que prefere CC)
Então o problema não são as motos. É a falta de vans decentes e de infraestrutura para recebê-las. Eu não posso comprar uma moto e depois reclamar que ela funciona igual a uma moto. Na pior das hipóteses, eu posso comprar uma moto e passar o resto da vida falando "ah, o que eu queria mesmo era uma van".
Da mesma forma, o teu problema não parece ser que o curso de CC era ruim, e sim que você não queria ter feito CC, e sim outra coisa. Se for assim, eu concordo plenamente contigo. Existe uma montanha de coisas importantes que profissionais de TI encontram que são no máximo arranhadas de longe num curso de CC. Mas um curso de CC não forma profissionais de TI. Forma profissionais de CC!
Diga-se de passagem, este é exatamente um dos motivos que me fazem pensar no CEFET como uma possibilidade. Eu mesmo não tenho um perfil tão científico/acadêmico como o que alguns departamentos de CC procuram...
Aliás, uma vez perguntei a uma pessoa por que eles queriam contratar gente de CC, e me responderam que era porque esses caras na faculdade aprenderam a aprender, e conseguem se adaptar facilmente a coisas novas, mesmo que não conheçam os detalhes desta ou daquela ferramenta específica num primeiro momento.
acho que pra continuar a discussao o mais importante eh ver o que o guilherme_90 espera do curso e do mercado..
Verdade. Eu estou colocando aqui essa discussão exatamente para ele ver que existem vários pontos de vista discordantes, e principalmente, cursos variados oferecendo coisas diferentes - isso mesmo que o mercado insista em ver tudo como uma coisa só. Para que ele depois não compre uma moto e reclame que ela veio só com 2 rodas...
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10 · Editado por: Guilherme 90
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Atomic
em que vc pretende trabalhar? quer aprender o que?
respondendo isso talvez a galera possa indicar o curso mais apropriado
Seguindo a orden:
Programador > Analista de Sistemas.
Ainda também quero ser Luthier e músico.
Estou decidido a fazer Tecnologo em Desenvolvimento Web, já que é mais direto ao assunto.
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Atomic
Veterano |
# mai/10
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Bog
O que seria necessário - e aí eu concordo com você - é formar pessoas com todos os perfis. O problema não é a existência de cursos de CC, e sim a pouca oferta de outros cursos sendo oferecidos por universidades de renome (situação que está mudando, veja só!).
acho que o ponto eh esse mesmo mas nao deixa de ser relevante comentar aqui pq boa parte dos meus colegas (eu incluso) queria ter feito outra coisa - no meu caso desenvolvimento de jogos, no caso da maioria deles um curso de desenvolvimento pra ti
De toda forma, não entender a utilidade de Cálculo e GA/AL é um péssimo sinal.
eu entendo a utilidade em casos especificos (inclusive uso gaal direto em computaçao grafica) mas o fato eh que mesmo pros pesquisadores tem coisas demais que eles poderiam precisar e eu nao acho razoavel a faculdade escolher um curriculo desses
na minha opiniao o ideal pra CC seria um curso mais customizavel
Quanto às físicas eu recentemente discuti com alguns ex-professores meus, que estavam querendo colocar matérias de física que não existiam no currículo quando eu estudei lá. A justificativa deles foi a de que o motivo não é aprender física, e sim o rigor experimental de uma hard science. Não que eu tenha achado o jeito mais brilhante de fazer os alunos aprenderem isso, mas é a justificativa que me deram...
esse argumento so se aplica as experimentais mas de qualquer forma eu gostei de ter tido essas materias pq curto muito fisica :P
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Bog
Veterano
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# mai/10
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guilherme_90
Acredito que você pode chegar a Analista de Sistemas partindo de Desenvolvimento Web, mas acredito também que um curso de Sistemas de Informação tornaria o caminho mais curto.
Mas posso estar enganado...
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10
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Bog
Li o sue texto e gostei bastante. Ah não tenho muito o que argumentar..
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10 · Editado por: Guilherme 90
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Acredito que você pode chegar a Analista de Sistemas partindo de Desenvolvimento Web, mas acredito também que um curso de Sistemas de Informação tornaria o caminho mais curto.
Mas posso estar enganado...
Pode até ser, ou não. Na verdade esse Bacharelado não tem na Federal aqui da minha cidade (Tem na Universidade, que sao 3 campus), se tivesse o Bacharelado eu tentaria. Só tem particular e é bem mais caro a mensalidade. Então optando pela Tecnologo.
E além disso, claro que o Bacharelado tem o conhecimento mais amplo, mais será que na hora de fazer uma entrevista de emprego, o Bacharelado tem mais peso do Tecnologo.. ? Será que uma pessoa perde a vaga por causa do diploma ?
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Bog
Veterano
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# mai/10
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Atomic
na minha opiniao o ideal pra CC seria um curso mais customizavel
Neste ponto, concordo plenamente. Mas não é aí que entram as optativas? Na UFMG não tem uma boa porção delas?
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Bog
Veterano
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# mai/10
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guilherme_90
aqui da minha cidade
Mudar de cidade é MUITO difícil para você? Conheci bastante gente que se mudou para estudar, vivendo com bolsas, estágios e/ou trabalhos com carga horária reduzida. *Nenhuma* dessas pessoas no fim se arrependeu de ter encarado O Mundo. Eu mesmo, hoje em dia penso que deveria ter encarado O Mundo muito antes - na época, era muito imaturo e nem cogitava ir morar sozinho, me mantendo aos tropeços, talvez com alguma ajuda paterna.
será que na hora de fazer uma entrevista de emprego, o Bacharelado tem mais peso do Tecnologo
Acredito que depende do contratante, mas algo me diz que quanto menos ele entender do assunto, mais o diploma de Bacharelado (e o nome da universidade) pesará.
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Atomic
Veterano |
# mai/10
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Bog
Neste ponto, concordo plenamente. Mas não é aí que entram as optativas? Na UFMG não tem uma boa porção delas?
tem mas eh dividido.. tipo algumas optativas vc tem que pegar na area de fisica, algumas na area de computaçao e se quiser fazer alguma coisa fora disso tem q pentelhar o coordenador :/
acho q no curriculo novo melhoraram isso mas n sei te dizer com certeza
guilherme_90
E além disso, claro que o Bacharelado tem o conhecimento mais amplo, mais será que na hora de fazer uma entrevista de emprego, o Bacharelado tem mais peso do Tecnologo.. ? Será que uma pessoa perde a vaga por causa do diploma ?
quanto maior a empresa mais peso tem, em geral
direto mandam email aqui oferecendo emprego pra bacharel em CC/SI mas eh bem raro oferecer pra tecnologo
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r2s2
Veterano |
# mai/10 · Editado por: r2s2
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Só duas dúvidas:
1 - Se eu fizer CC, eu vou sair muito bem capacitado para aprender a programar em níveis bem maiores do que se não fizer o curso?
2 - O curso de CC da UnB é bom?
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Atomic
Veterano |
# mai/10 · Editado por: Atomic
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r2s2
1 - Se eu fizer CC, eu vou sair muito bem capacitado para aprender a programar em níveis bem maiores do que se não fizer o curso?
isso varia de pessoa pra pessoa mas todos os programadores realmente bons q eu conheço sao autodidatas e ja sabiam programar antes do curso.. tambem conheço trocentos outros q nunca fizeram facul
n tem como o cara formar no curso sem saber programar (so se tiver muito a manha na picaretagem)
infelizmente n da pra tirar uma relaçao causal disso... IMHO capacidade de aprender a programar bem eh algo que nasce com vc e nenhum curso ou falta de curso pode mudar isso
esse cara aqui tem uns artigos interessantes sobre capacidade de aprender a programar:
http://www.eis.mdx.ac.uk/research/PhDArea/saeed/
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GProtti
Veterano |
# mai/10
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Galera fala como se programar fosse a atividade fim.
"Quero entrar na faculdade pra aprender a programar"
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adnz
Veterano |
# mai/10
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Eu tô fazendo na UFRGS. Até agora é bem bom! O que eu percebo é que a parte matemática mata muita gente, mas é algo necessário nas áreas mais teóricas do curso. E com certeza concordo com quem disse que o curso (pelo menos esse aqui) ensina o aluno a aprender e não alguma coisa fechada e já pronta. Tanto que até agora em algumas cadeiras os trabalhos podem ser feitos em qualquer linguagem. ^^ Além disso não sei mais o que falar, não cheguei tão longe assim ainda no curso.
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DarkMakerX
Veterano |
# mai/10
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r2s2
1 - Se eu fizer CC, eu vou sair muito bem capacitado para aprender a programar em níveis bem maiores do que se não fizer o curso?
A intenção é essa.
Mas nada que não dê para aprender sozinho. Só que no curso você tem profissionais que vão te orientar, te mostrar por onde começar e tirar suas dúvidas.
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Guilherme 90
Veterano |
# mai/10
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Bog
Mudar de cidade é MUITO difícil para você?
Nas condições financeiras que se encontra, sim.
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