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james_the_bronson
Veterano |
# abr/10 · Editado por: james_the_bronson
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brunohardrocker
Páscoa é aniversário de quem? Do coelhinho???
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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james_the_bronson
Do Perna-Longa.
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james_the_bronson
Veterano |
# abr/10 · Editado por: james_the_bronson
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brunohardrocker
Então eles ainda mencionaram o autor errado! É que nem o fada, ele insiste que o Coldplay copiou o Satch, mas lembro que o comentário é de que tem uma música da Alizeé que é mais antiga e bem parecida também...
Mas você não me respondeu lá :\ ...
E outra, se é tão divertido assimilar coisas de outras crenças, o que será que dizem os católicos ( por exemplo ) sobre sincretismo dessas religiões afro-brasileiras???
Fora que deve ter um monte de padre que nem explica isso. Mas se vê a criança aproveitando a "liberdade de assimilação cultural" que ela tem para achar que Páscoa é só "dia de comer chocolate", já começa com sermão...
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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james_the_bronson
Divertido por que? quem assimilou alguma coisa?
Os cristãos comemoram a mesma páscoa do judeus. Os cristãos acreditam num messias que viveu entre os judeus.
Eles comemoram nessa época a libertação dos judeus no Egito.
Os cristãos a ressurreição de Cristo.
E existe uma páscoa pagã também, que não conheço.
o que será que dizem os católicos ( por exemplo ) sobre sincretismo dessas religiões afro-brasileiras???
Já ouviu eles falarem alguma coisa? O que eles fazem em comum? Se o Papa disse alguma coisa deles? se ouviu é isso que você ouviu.
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Marco Hietala
Veterano |
# abr/10
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brunohardrocker
Não entendi bem sua citação ali, mas suponho que tenha sido ironia.
Releia o que eu disse:
Um feriado judeu que comemorava a libertação de seu povo do Egito e que a Igreja Católica cobriu pra comemorar a morte e ressureição de Jesus.
Cobriu, veja bem, cobriu, eu não disse que surrupiou, copiou, plagiou, tirou vantagem...
Era um feriado judeu e libertavam um prisioneiro de volta para o povo. Coincidentemente Jesus estava no meio e não foi libertado. Consequentemente morreu.
Aí que tá, a páscoa como é conhecida hoje passa aos olhos das pessoas como uma data exclusiva do cristianismo, iniciada com a morte de Jesus.
E pode até ser, se considerarmos dois feriados distintos na mesma data. Páscoa (cristã) e Pessach (judeu)
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james_the_bronson
Veterano |
# abr/10
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brunohardrocker
Divertido por que? quem assimilou alguma coisa?
Os cristãos comemoram a mesma páscoa do judeus. Os cristãos acreditam num messias que viveu entre os judeus.
Eles comemoram nessa época a libertação dos judeus no Egito.
Os cristãos a ressurreição de Cristo.
Ué, é a mesma ou não é? Só pegaram a data emprestada então...
Já ouviu eles falarem alguma coisa? O que eles fazem em comum? Se o Papa disse alguma coisa deles? se ouviu é isso que você ouviu.
O que eu vejo é católico que acha ruim só de ser religião afro-brasileira. Muita gente de cara taxa de "macumba"...
Em comum, aquela relação dos santos católicos com as entidades, ou sei lá o quê...
Mas eu perguntei para você...
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CheshireCat
Veterano |
# abr/10
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brunohardrocker
E existe uma páscoa pagã também, que não conheço.
Chegada da primavera. Comemoravam pintando ovos cozidos e lendo a sorte nas entranhas dos coelhos (!!). Acho interessante como o povo faz uma mistureba geral de tudo. =P
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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Marco Hietala
Não entendi bem sua citação ali, mas suponho que tenha sido ironia.
Não foi ironia, na verdade eu entendo o "cobriu" como se tivesse levando vantagem mesmo.
E acho que quem positivou, entendeu isso também, pois são os mesmos que no Natal vem aqui falar de data roubada do paganismo e etc.
Era um feriado judeu e libertavam um prisioneiro de volta para o povo. Coincidentemente Jesus estava no meio e não foi libertado. Consequentemente morreu.
Aí que tá, a páscoa como é conhecida hoje passa aos olhos das pessoas como uma data exclusiva do cristianismo, iniciada com a morte de Jesus.
Essa é a história verdadeira mesmo. As pessoas acham que é exclusiva dos cristãos (eu também um dia cheguei a pensar) por falta de informação.
Mas isso a própria igreja católica esclarece.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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james_the_bronson
O que eu vejo é católico que acha ruim só de ser religião afro-brasileira. Muita gente de cara taxa de "macumba"...
Bom, eu vejo ateus achando ruim só de alguém acreditar em alguma coisa, eu vejo religiosos achar ruim o cara ser ateu, eu vejo gente achar ruim uma pessoa escutar um tipo de música diferente, não que eu aprove isso, e nem que sou livre desse preconceito, mas me esforço.
Mas eu perguntei para você...
Acho que te respondi acima, não tenho necessidade nem de ir encher o saco de uma cigana que lê mão de pessoas.
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Dogs2
Veterano |
# abr/10
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james_the_bronson
mas james...
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rhoadsvsvai
Veterano |
# abr/10
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significa q embora o brasil de diga pais laico .ele respeita mais algumas religiões que outras.
é um absurdo esses fim de semanas baseados na religiao.
e pra piorar o captalismo se apodera deles,transformando em datas comerciais.
em geral
acho um nojo.
a unica coisa q salva é o chocolate!
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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CheshireCat
Eu sabia que era uma troca de estações, mas não conehço muito!
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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e pra piorar o captalismo se apodera deles,transformando em datas comerciais.
a unica coisa q salva é o chocolate!
Isso aí, encha os bolsos dos fabricantes de chocolates que eles ficam contentes!
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rhoadsvsvai
Veterano |
# abr/10
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brunohardrocker
É aquela historia
se não pode vence-los,junte-se a eles!
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Marco Hietala
Veterano |
# abr/10
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e pra piorar o captalismo se apodera deles,transformando em datas comerciais.
a unica coisa q salva é o chocolate!
_o_
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james_the_bronson
Veterano |
# abr/10 · Editado por: james_the_bronson
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brunohardrocker
Eu vou tentar explicar tudo bonitinho:
Começa com a Igreja Católica absorvendo tudo de outras culturas. E parece óbvio que seja exclusivamente por motivos políticos ( Império Romano adotar o cristianismo, e não querer mudar muito o que já praticavam lá... adotam a religião que cresce sem provocar muita resistência no povo ). Você acha mesmo que é por um critério religioso de ordem espiritual ou é política para manter o povo na rédea???
E isso vai muito além, passa pelas partes das Bíblia que são semelhantes a textos anteriores ( "Gênesis" e a Epopéia de Gilgamesh por exemplo )...
E falam tanto em inspiração divina, palavra de deus, mas o que mais acontece é inspiração humana ( vide as deformações na Bíblia ). E aí as coisas ficam assim, questionáveis. Tipo data móvel ou escolher um dia para comemorar o nascimento de Cristo já que ninguém sabe quando foi ( sabem que Maria fez cesariana para preservar a virgindade, mas não sabem a data! )...
Você falou de aniversário, como se o hábito de comemorar a data do nascimento fosse um plágio cultural, como assimilar os festejos da Páscoa. Beleza, parece uma boa analogia, mas:
1) Aniversário pode muito bem se resumir nele próprio, independentemente de quem tenha comemorado primeiro. E é só a comemoração, não tem nenhum aspecto religioso/político/whatever atrelado.
2) Agora, chamar a Páscoa de Páscoa, usar a mesma data, e só mudar o foco da comemoração é que é bizarro. "Mas James, foi na mesma época", sim, que seja, só não foi a mesma coisa. Mais bizarro ainda, considerando que o conteúdo da comemoração judaica está presente na crença católica ( o lance do Egito ). E mais bizarro ainda é ter Jesus no meio, parece que querem atropelar a crença judaica. Legal que a Igreja admita que é uma celebração feita originalmente pelos judeus. Bizarro é que parece que esqueceram isso lá atrás e quiseram inventar algo diferente.
E a Igreja se faz justamente nisso. Você cresce cercado de datas católicas de hábitos católicos. Achando que é católico sem necessariamente ter escolhido isso. É curioso que falem de católicos não-praticantes quando a Igreja que de certa forma cultivou isso. Não é que estejam afastados do catolicismo, ao contrário, provavelmente estão mais próximos do que estariam em outra condição. São semi-católicos por osmose/contato...
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james_the_bronson
Veterano |
# abr/10
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1) Aniversário pode muito bem se resumir nele próprio, independentemente de quem tenha comemorado primeiro. E é só a comemoração, não tem nenhum aspecto religioso/político/whatever atrelado.
Fora que não lembro de nenhum mala querendo me converter falando do "real significado da comemoração do aniversário"...
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Índio_DT
Veterano |
# abr/10
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Uma dúvida. Jesus não ressuscitou no terceiro dia?
Então por que celebramos a paixão (morte) na sexta e a ressurreição no sábado?
Mas ein?!
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/10
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james_the_bronson
Começa com a Igreja Católica absorvendo tudo de outras culturas. E parece óbvio que seja exclusivamente por motivos políticos ( Império Romano adotar o cristianismo, e não querer mudar muito o que já praticavam lá... adotam a religião que cresce sem provocar muita resistência no povo ). Você acha mesmo que é por um critério religioso de ordem espiritual ou é política para manter o povo na rédea???
Qualquer coisa que eu achar, você vai achar que é pra manter o povo na rédea.
Mas sem hipocrisia, tem que ser muito inocente pra pensar que naquele tempo a política, o império, tinha um mínimo de boas intenções.
E eu não diria esse "absorver tudo de outras culturas" com tanta propriedade.
E uma das coisas que eu acho que deveria acontecer mesmo, seria justamente limpar a política da religião.
Não vou negar o passado onde pessoas de outras crenças foram mortas, pessoas que descobrissem algo novo eram condenados, e etc.
E falam tanto em inspiração divina, palavra de deus, mas o que mais acontece é inspiração humana ( vide as deformações na Bíblia ). E aí as coisas ficam assim, questionáveis. Tipo data móvel ou escolher um dia para comemorar o nascimento de Cristo já que ninguém sabe quando foi ( sabem que Maria fez cesariana para preservar a virgindade, mas não sabem a data! )...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Natal
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pascoa
É só pesquisar ou buscar conversar com entende das coisas.
1) Aniversário pode muito bem se resumir nele próprio, independentemente de quem tenha comemorado primeiro. E é só a comemoração, não tem nenhum aspecto religioso/político/whatever atrelado.
Fala do Natal?
2) Agora, chamar a Páscoa de Páscoa, usar a mesma data, e só mudar o foco da comemoração é que é bizarro. "Mas James, foi na mesma época", sim, que seja, só não foi a mesma coisa.
E não foi a mesmo coisa MESMO. Tá no meu post ali em cima. Os judeus e os cristãos celebram coisas diferentes na mesma época. Mudar o foco da comemoração ou comemorar uma coisa que nós, cristãos temos de comemorar? Se nós nos tornamos maioria no mundo e colonizamos as américas, que culpa temos pela nossa comemoração ser mais 'popular'?
E mais bizarro ainda é ter Jesus no meio, parece que querem atropelar a crença judaica. Legal que a Igreja admita que é uma celebração feita originalmente pelos judeus. Bizarro é que parece que esqueceram isso lá atrás e quiseram inventar algo diferente.
hahaha repito o post do amigo acima:
"Era um feriado judeu e libertavam um prisioneiro de volta para o povo. Coincidentemente Jesus estava no meio e não foi libertado. Consequentemente morreu. "
O povo judeu escolheu Barrabás para ser libertado, e não Jesus, porque condenavam ele por ter dito que era filho de Deus. Pôncio Pilatos não via erro algum em Jesus Cristo, então "lavou as mãos" e o povo o condenou gritando pra que o crucificassem.
Era costume JUDEU libertar um preso na Páscoa. Jesus não foi libertado, não haveria porque acontecer isso em maio, junho ou qualquer outra data. E vale lembrar que o calendário também era outro. Entendeu agora?
E a Igreja se faz justamente nisso. Você cresce cercado de datas católicas de hábitos católicos. Achando que é católico sem necessariamente ter escolhido isso. É curioso que falem de católicos não-praticantes quando a Igreja que de certa forma cultivou isso. Não é que estejam afastados do catolicismo, ao contrário, provavelmente estão mais próximos do que estariam em outra condição. São semi-católicos por osmose/contato...
Que é uma realidade, É.
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james_the_bronson
Veterano |
# abr/10
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brunohardrocker
Qualquer coisa que eu achar, você vai achar que é pra manter o povo na rédea.
Mas sem hipocrisia, tem que ser muito inocente pra pensar que naquele tempo a política, o império, tinha um mínimo de boas intenções.
E eu não diria esse "absorver tudo de outras culturas" com tanta propriedade.
E uma das coisas que eu acho que deveria acontecer mesmo, seria justamente limpar a política da religião.
Não vou negar o passado onde pessoas de outras crenças foram mortas, pessoas que descobrissem algo novo eram condenados, e etc.
Tá, você gastou 8 linhas para confirmar o que eu disse, mas pontuando coisas como eu ter usado "tudo" por força de expressão...
E se não falha a memória, a adoção do cristianismo foi conveniente a Roma por evitar que o império caísse numa guerra civil, inclusive usando a Bíblia como código de leis...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Natal
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pascoa
É só pesquisar ou buscar conversar com entende das coisas.
Eu tinha pesquisado antes, só para confirmar mesmo, aqui: http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI124783-17775,00-P OR+QUE+O+NATAL+NASCIMENTO+DE+CRISTO+TEM+DATA+FIXA+E+A+PASCOA+SUA+RESSU RREI.html ;) ...
Fala do Natal?
Não, de aniversário de um modo geral...
E não foi a mesmo coisa MESMO. Tá no meu post ali em cima. Os judeus e os cristãos celebram coisas diferentes na mesma época. Mudar o foco da comemoração ou comemorar uma coisa que nós, cristãos temos de comemorar? Se nós nos tornamos maioria no mundo e colonizamos as américas, que culpa temos pela nossa comemoração ser mais 'popular'?
Sim, eu sei que não foi MESMO, tanto que eu questionei em um post anterior já...
E outra, não tem a ver com ser a religião mais difundida agora, tem a ver com, de certa forma, conflitar com o judaísmo ( pela menção ao messias ) justamente numa data própria deles, lá atrás...
hahaha repito o post do amigo acima:
"Era um feriado judeu e libertavam um prisioneiro de volta para o povo. Coincidentemente Jesus estava no meio e não foi libertado. Consequentemente morreu. "
O povo judeu escolheu Barrabás para ser libertado, e não Jesus, porque condenavam ele por ter dito que era filho de Deus. Pôncio Pilatos não via erro algum em Jesus Cristo, então "lavou as mãos" e o povo o condenou gritando pra que o crucificassem.
Era costume JUDEU libertar um preso na Páscoa. Jesus não foi libertado, não haveria porque acontecer isso em maio, junho ou qualquer outra data. E vale lembrar que o calendário também era outro. Entendeu agora?
Então, é justamente disso que falo. Já conflita logo as duas crenças. "Vamos falar de Jesus, aquele que os judeus deixaram morrer, na 'mesma comemoração' que eles falam do Egito"...
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GProtti
Veterano |
# abr/10
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Mermão, esse papo de Jesus...
Vagabundo diz que morreu, voltou, morreu de novo e que tá pra voltar já há séculos.
Papai Noel pelo menos volta todo ano!
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BokuWa
Veterano |
# abr/10
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Um feriado.
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Marco Hietala
Veterano |
# abr/10
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Poxa, é tão fácil de entender.
O povo hebreu fugiu da escravidão do Egito.
Os judeus passam a comemorar esse dia dando o nome de pessach e libertando um prisioneiro.
Num belo ano, um desses prisioneiros era Jesus, que teve o azar de não ser libertado e foi morto, ponto.
Surge uma doutrina após Jesus ressusitar.
Os seguidores dessa doutrina passam a celebrar seu grande feito.
Coincidentemente esse feito foi realizado na mesma data do pessach judeu, ponto.
Quem é judeu comemora o pessach e lembra dos iluminados que venceram o faraó.
Quem é cristão comemora a páscoa e lembra do homem que venceu a morte.
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LeandroP
Moderador |
# abr/10
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Thiago Yoshiki
Digam-me, como a páscoa é cristã se nos tempos de moises já era comemorado?
Cristianismo fail
Em poucas palavras: A páscoa era pra lembrar o êxodo (fuga dos judeus do Egito). Jesus foi crucificado na semana da páscoa, onde poderiam libertar um preso e o preso libertado foi Barrabás e Jesus foi condenado.
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Marco Hietala
Veterano |
# abr/10
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Ninguém surrupiou nada, são duas comemorações distintas, uma levou à outra e só.
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LeandroP
Moderador |
# abr/10 · Editado por: LeandroP
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É isso que dá postar sem ler a última página. Falaram antes o que eu acabei de falar °.°
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Thiago Yoshiki
Veterano |
# abr/10
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LeandroP
Anh? Não rapaizinho! Eu li todas as páginas, apenas falei daquela forma pra ver se alguém acorda, pois a páscoa originalmente (pelo que eu saiba) é Judaica.
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luiztx
Veterano |
# abr/10
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sobre o lance do 3º dia... num eh 3º dia dps da 6ª, é terceiro dia de um ciclo
1º dia -> cristo morre na cruz (6ª feira)
2º dia -> nem sei se acontece algo (sábado)
3º dia -> ressurreição (domingo)
resolvida a matemática da páscoa ai?
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luiztx
Veterano |
# abr/10
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e... por gentileza, parem de palhaçada os "religiosos, oh sou santo", e os "ateus intelectualizados", é questão de livre escolha e respeito coletivo, e gostem ou não o ser humano é intolerante por natureza e ai entra a razão que é o que faz com que ele exercite a paciência e respeite as escolhas dos outros para que futuramente tenha o direito de exigir respeito do mesmo... não estou me dirigindo a ninguém em especial mas a todos que ao invés de discutirem de maneira respeitosa, já vem com ahhh mas roubaram o feriado, ah mas são influentes e blábláblá... religião é aspecto cultural, e se vivemos em um país de maioria católica (ou que se diz católica) e alguns estão insatisfeitos com isso, esses que procurem converter outros pra outra religião ou pra falta de uma, ou que vão pra algum lugar onde se sobressaia a religião de sua preferencia
e Feliz Páscoa pro povo daqui do OT
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Thiago Yoshiki
Veterano |
# abr/10
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luiztx
Que comentario infeliz!
Então posso tentar te converter agora?
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