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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10
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Só quero saber a justificativa da palavra Jeová estar lá no Novo Testamento, se houvesse importância na bizarrice de chamar Deus pelo nome, o texto original teria sido redigido com a palavra Jeová, e não adonay.
FAZ diferença se o nome de Deus aparece na Bíblia? Para Deus, com certeza faz. O nome dele, representado pelas quatro letras hebraicas conhecidas como Tetragrama, aparece quase 7 mil vezes no texto original hebraico no que é, em geral, chamado de Velho Testamento.
O que acontecia quando um escritor do Novo Testamento citava trechos do Velho Testamento onde o Tetragrama aparece? Nesses casos, a maioria dos tradutores usava a palavra "Senhor" em vez de o nome pessoal de Deus. A Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas não adota essa prática. Ela usa o nome Jeová 237 vezes nas Escrituras Gregas Cristãs, ou Novo Testamento.
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Rapha_krust...
Veterano |
# mar/10
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Rapha_krust...
Ajoelhou tem que rezar...Rezou>pediu>só se pede a UM>Este UM não está morto>morreu não se pode responder por outros...isso na Bíblia que eu inventei...
mas talvez em outra Bíblia tiraram o termo ajoelhar e colocaram...sei lá...venerar...
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Benjamin_the_Linus
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Porque o nome de Deus, Jeová aprece no Novo Testamento?
Rá, encontrei as melhores evidências:
1º Jesus usava o nome divino quando citava ou lia o Velho Testamento.{bem se o próprio filho usava o tetragrama para se referir ao Pai, entao temos a maior prva de q o Deus Todo Poderoso do velho testamento é o mesmo do Novo} (Deuteronômio 6:13, 16; 8:3; Salmo 110:1; Isaías 61:1, 2; Mateus 4:4, 7, 10; 22:44; Lucas 4:16-21) Nos dias de Jesus e de seus discípulos, o Tetragrama aparecia em cópias do texto hebraico no que muitas vezes é chamado de Velho Testamento. O mesmo acontece hoje. No entanto, durante séculos os eruditos pensavam que o Tetragrama não aparecia nos manuscritos da tradução Septuaginta grega do Velho Testamento, bem como nos manuscritos do Novo Testamento. Mas, em meados do século 20, algo impressionante foi trazido à atenção dos eruditos: foram descobertos alguns fragmentos bem antigos da Septuaginta grega que existia nos dias de Jesus. Esses fragmentos contêm o nome pessoal de Deus escrito em caracteres hebraicos. {Opa, agora só com essa eu já podia afirmar certamente o uso do nome Jeová nas escrituras gregas, mas como ainda tem muito oq falar, vamos lá =D}
2º Jesus usava e divulgava o nome de Deus. (João 17:6, 11, 12, 26) Jesus disse claramente: "Vim em nome de meu Pai." Ele também enfatizou que suas obras eram realizadas "em nome de [seu] Pai". De fato, o próprio nome de Jesus significa "Jeová É Salvação" {Outra evidência q escancara a verdade esmagadora...}. — João 5:43; 10:25.
3º Nas Escrituras Gregas, o nome divino aparece na sua forma abreviada. Em Revelação (Apocalipse) 19:1, 3, 4, 6, o nome divino está incluído na expressão "Aleluia", que significa literalmente "Louvai a Jah!". Jah é uma forma abreviada do nome Jeová. {Tá, essa eu devia er mostrado primeiro, pra ser só um aperitivo, mas agora tou com preguiça de editar mais haha}
4º Antigos escritos judaicos indicam que os cristãos judeus usavam o nome divino em seus escritos. Uma coleção escrita de leis orais terminada por volta de 300 EC, chamada Tosefta, diz o seguinte sobre os escritos cristãos que eram queimados no sábado: "Os livros dos evangelistas e os livros do minim [considerados cristãos judeus] eles não salvam do fogo. Mas são queimados no lugar onde estão, . . . eles e suas referências ao Nome Divino." A mesma fonte cita o Rabino Yosé, o Galileu, que viveu no início do segundo século EC, como dizendo que em outros dias da semana "devem-se recortar deles [dos escritos cristãos] as referências ao Nome Divino e escondê-las, e queimar o restante". Assim, há fortes indícios de que os judeus do segundo século EC acreditavam que os cristãos usavam o nome Jeová nos seus escritos. {Hum, com essa aqui parecemos ter até a resposta do pq na maioria das traduções o nome dele nao aparece, sensacional essas considerações}
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Benjamin_the_Linus
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Rapha_krust...
tava procurando aquele último texto q vc citou no final da pág anterior, mas nao lembrava de cabeça, hehehehe
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Rapha_krust...
Veterano |
# mar/10
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E só lembrando...até agora não falei de RELIGIÃO NENHUMA...pelo contrário me chamaram de cachorrinho de pastor achando que de alguma maneira iria me causar algum desconforto...
E além de falar tudo isso que citei na Bíblia tem outro lado histórico também...
Para os Romanos, leia-se Católicos Apostólicos Romanos, após a unificação do Império com a igreja, não era rentável para os Romanos tirarem o costume de idolatria a imagens, pois eles mesmos sabiam que esse culto prestado a imagens não era aceita por Deus...Mas e onde iriam colocar todas aquelas imagens? e como iriam vender as novas imagens produzidas? o que iriam fazer com os artesãos que viviam daquilo?
Então é melhor deixar que eles produzam suas imagens que vão continuar sendo colocadas dentro das igrejas, afinal elas precisam de mercado...Até o Próprio Constatino estranhou isso, e quando mudou a sede do seu governo e lá em Bizancio proibiu a prestação de culto a estes tipos de imanges, retirando das Igrejas, então este dentre mais alguns foi o motivo pelo qual a Igreja sofre um Cisma, criando a famosa Igreja Ortodoxa, enfurecendo o Papa, salvo engano era um dos "Leão", que também ganhava algo pela venda das imagens...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Benjamin_the_Linus
Ótimo, se o que aparece no Novo Testamento é o Tetragrama, então a palavra Jeová não está lá, o que está lá é o YHWH, que o "tradutor" do novo mundo deu um jeito sabe-se lá como de colocar Jeová.
Jah pode ser abreviação de Javé, Javo, Jaova, Jaiva, e de uma infinidade de nomes, porque necessariamente de Jeová?
"O que acontecia quando um escritor do Novo Testamento citava trechos do Velho Testamento onde o Tetragrama aparece? Nesses casos, a maioria dos tradutores usava a palavra "Senhor" em vez de o nome pessoal de Deus."
Então você admite que o que está escrito no Novo Testamento é Senhor, e os testemunhas de jeová simplesmente adulteraram pra Jeová? Com que autoridade um "tradutor" muda a palavra que o escritor redigiu como Senhor e coloca Jeová no lugar dela?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Até o Próprio Constatino estranhou isso, e quando mudou a sede do seu governo e lá em Bizancio proibiu a prestação de culto a estes tipos de imanges, retirando das Igrejas, então este dentre mais alguns foi o motivo pelo qual a Igreja sofre um Cisma, criando a famosa Igreja Ortodoxa, enfurecendo o Papa, salvo engano era um dos "Leão", que também ganhava algo pela venda das imagens...
Nossa, agora além de bobagens Bíblicas tem as bobagens históricas. Quem iniciou a perseguição ao uso de imagens na Igreja Ortodoxa foi Leão III e não constantino, a cisma do Oriente que "criou" a Igreja Ortodoxa aconteceu em 1054 e não teve nada a ver com o uso de imagens, pois ele já estava plenamente reestabelecido no oriente desde 843. Larga mão de ser burro, pô.
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Fenrisulfr
Veterano |
# mar/10
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Black Fire
Cara nao é por nada, mas compensa mais vc ficar discutindo com a porta do que com o povo daqui.
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Headstock invertido
Veterano |
# mar/10
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Black Fire wins. Fechem esse tópico.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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"A iconoclastia nasceu no império bizantino ameaçado pelo islamismo. Aos olhos dos governantes, deveria servir para acabar com práticas religiosas, que se confundiam com a idolatria, e para evitar a intervenção armada dos muçulmanos. Leão III Isáurico (717-741) foi quem desencadeou a querela das imagens. Este imperador, sírio de origem, conhecia o monofisismo e o islamismo. Os bizantinos, a exemplo dos gregos clássicos, preferiam as figuras humanas. As lutas cristológicas e a interpretação do Corão buscavam uma espiritualidade pura e a escolha dos velhos temas artísticos que ignoravam a representação de seres vivos. A aversão às imagens santas vinha dos fiéis que viam, no perigo exterior (árabes) e no interior, o castigo do Senhor, provocado pelos ímpios adoradores de imagens. Alegavam ser imprudente provocar os muçulmanos, que rejeitavam as imagens porque eram mudas e não respiravam."
http://www.ecclesia.com.br/Biblioteca/iconografia/a_iconoclastia.html
Um site Ortodoxo.
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Benjamin_the_Linus
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Ótimo, se o que aparece no Novo Testamento é o Tetragrama, então a palavra Jeová não está lá, o que está lá é o YHWH, que o "tradutor" do novo mundo deu um jeito sabe-se lá como de colocar Jeová.
Jah pode ser abreviação de Javé, Javo, Jaova, Jaiva, e de uma infinidade de nomes, porque necessariamente de Jeová?
foi oq eu disse antes sobre a pronuncia, pode ser Javé, Iavé ou Jeová, o fato é q Jeová é a forma mais aceita, portanto a usamos jah q o importante é q o nome de Deus seja louvado.
Então você admite que o que está escrito no Novo Testamento é Senhor, e os testemunhas de jeová simplesmente adulteraram pra Jeová? Com que autoridade um "tradutor" muda a palavra que o escritor redigiu como Senhor e coloca Jeová no lugar dela?
pq esta errado verter dessa forma.
se atente q a palavra usada no grego nao foi "kyrios" (Senhor) e sim o tetragrama.
Portanto, como jah disse antiormente, toda vez q aparece o Tetragrama o correto é verter o nome de Deus (seja ele Jeová q é a forma mais aceita, ou como Iavé ou Javé pelo menos
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Benjamin_the_Linus
se atente q a palavra usada no grego nao foi "kyrios" (Senhor) e sim o tetragrama.
Qual a evidência disso? Por que até a aparição de Russel ninguém sabia disso? Onde foi que o Russel encontrou os originais gregos para traduzi-los?
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10
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Black Fire
e isso pq nao tem nem oq vc reclamar das outras evidências
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Qual a evidência, vamo lá? Como o Russel sabia que era usado o Tetagrama, se isso foi escondido por mais de 1800 anos e ele nunca teve acesso aos originais?
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10
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Black Fire
Qual a evidência disso? Por que até a aparição de Russel ninguém sabia disso? Onde foi que o Russel encontrou os originais gregos para traduzi-los?
e quando q eu disse q foi ele q descobriu isso?
E outra, não é só na tradução do Novo Mundo q isso acontece:
Die heilige Schrift des neuen Testaments (alemão), de D. von Brentano (1791)
The Emphatic Diaglott (inglês), de Benjamin Wilson (1864)
O Evangelho Segundo S. Mattheus, de Padre Santanna (1909)
The New Testament Letters (inglês), de J.W.C. Wand, bispo de Londres (1946)
Les Evangiles (francês), de Claude Tresmontant (1991)
Bible de Chouraqui, traduzida para o português por Leneide Duarte e Leila Duarte (1996 e 1997)
Biblia Peshitta en Español (espanhol), editada pelo Instituto Cultural Álef y Tau (2006)
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Benjamin_the_Linus
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Benjamin_the_Linus
e quando q eu disse q foi ele q descobriu isso?
mas pode ser, eu ainda nao pesquisei sobre exatamente quem descobriu isso
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10
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Benjamin_the_Linus
No entanto, durante séculos os eruditos pensavam que o Tetragrama não aparecia nos manuscritos da tradução Septuaginta grega do Velho Testamento, bem como nos manuscritos do Novo Testamento. Mas, em meados do século 20, algo impressionante foi trazido à atenção dos eruditos: foram descobertos alguns fragmentos bem antigos da Septuaginta grega que existia nos dias de Jesus. Esses fragmentos contêm o nome pessoal de Deus escrito em caracteres hebraicos.
tah aí a resposta, nao foi ele que descobriu, foi um conjunto de eruditos
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Benjamin_the_Linus
Nossa, meia-duzia de traduções tardias, a maioria pós-Russel, quantas traduções a Bíblia tem? Umas 5000? Aliás, esse von Bretano até hoje eu não vi qualquer evidência da existência dele, só é citado por sites de Testemunhas de Jeová. E mesmo que não tenha sido ele que descobriu, de onde esse von Bretano(que deve morar perto da casa do Peter Pan na Terra do Nunca) tirou o Tetagrama no Novo Testamento ? Afinal estava escondido por 1700 anos. Te desafio a achar qualquer referência a esse von Betrano em qualquer lugar que não seja um site de Testemunhas de Jeová que simplesmente cita ele, pode ser um site de Testemunha de Jeová, desde que haja uma biografia, ou coisa parecida.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Benjamin_the_Linus
tah aí a resposta, nao foi ele que descobriu, foi um conjunto de eruditos
O que não faz o menor sentido, pois em meados do século XX Russel já estava morto e a Tradução do Novo mundo já existia.
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Benjamin_the_Linus
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Black Fire
Nossa, meia-duzia de traduções tardias, a maioria pós-Russel, quantas traduções a Bíblia tem? Umas 5000? Aliás, esse von Bretano até hoje eu não vi qualquer evidência da existência dele, só é citado por sites de Testemunhas de Jeová. E mesmo que não tenha sido ele que descobriu, de onde esse von Bretano(que deve morar perto da casa do Peter Pan na Terra do Nunca) tirou o Tetagrama no Novo Testamento ? Afinal estava escondido por 1700 anos. Te desafio a achar qualquer referência a esse von Betrano em qualquer lugar que não seja um site de Testemunhas de Jeová que simplesmente cita ele, pode ser um site de Testemunha de Jeová, desde que haja uma biografia, ou coisa parecida.
bem, pode até ser q eu nao ache mesmo, agora me dah um prazo ne cara, nao vou procurar isso a esse horário da noite, mas amanhã sem falta, lá pelas 19 horas estarei em casa para a gente discutir sobre o assunto.
percebi q vc discute seriamene e nao fica apelando para comparações bizarras como outros.
por enquanto uma boa noite, se o tópico nao estiver fechado eu procuro postar algo aqui.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10
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Boa noite.
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Benjamin_the_Linus
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Benjamin_the_Linus
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Black Fire
O que não faz o menor sentido, pois em meados do século XX Russel já estava morto e a Tradução do Novo mundo já existia.
Foi em princípios de outubro de 1946 que Nathan H. Knorr, então presidente da Sociedade Torre de Vigia, propôs que a Sociedade produzisse uma tradução inteiramente nova das Escrituras Gregas Cristãs. O serviço de tradução começou em 2 de dezembro de 1947. O texto completo foi cuidadosamente revisto pela inteira comissão de tradução, todos eles cristãos ungidos pelo espírito. Daí, em 3 de setembro de 1949, o irmão Knorr convocou uma reunião conjunta dos quadros de diretores das corporações da Sociedade de Nova Iorque e de Pensilvânia. Anunciou-lhes que a Comissão da Tradução do Novo Mundo da Bíblia havia terminado o trabalho de tradução em linguagem moderna das Escrituras Gregas Cristãs e a havia entregue à Sociedade para publicação. Era uma tradução inteiramente nova baseada no grego original.
ou seja, nao foi russel e ela ainda nao existia, ou pelo menos foi criada à epoca
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/10 · Editado por: Black Fire
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Benjamin_the_Linus
Ok, vamos por partes, mesmo que não tenha sido escrita por Russel, que mesmo assim usava o nome Jeová, a aparição do nome Jeová no Novo Testamento não pode de maneira nenhuma ser justificada pelas evidências que você apresenta, vejamos:
"Mas, em meados do século 20, algo impressionante foi trazido à atenção dos eruditos: foram descobertos alguns fragmentos bem antigos da Septuaginta grega que existia nos dias de Jesus. Esses fragmentos contêm o nome pessoal de Deus escrito em caracteres hebraicos"
Você sabe o que é a Septuaginta Grega? Não é uma escritura genuinamente grega, é a tradução da Torá, isso mesmo da Bíblia Hebraica, para o Grego, foi redigida 1 século antes de Cristo, isso mesmo, a Septuaginta é anterior ao Novo Testamento, o fato de o tetagrama aparecer na Septuaginta(no Velho Testamento) não tem qualquer relação com possíveis aparições do Tetagrama no Novo Testamento. As aparições no Novo Testamento foram todas inventadas sem qualquer base histórica. Aliás, se algo pode ser provado pela Septuaginta é que o nome de Deus sequer deve ser transliterado.
Além do mais quem são esses tais auto-intitulados ungidos? Ninguém sabe, ninguém sabe sequer se sabiam falar grego ou hebraico, ou simplesmente inventaram o que lhes convinha.
E mais, se Deus ungiu esses homens para traduzirem a Bíblia, porque permitiu que por 1900 anos ninguém se salvasse porque não havia as testemunhas de Jeová no mundo?
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BokuWa
Veterano |
# mar/10
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Black Fire
Ainda acha que vai haver uma resposta minimamente coerente?
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Rapha_krust...
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Rapha_krust...
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Black Fire
Quem iniciou a perseguição ao uso de imagens na Igreja Ortodoxa foi Leão III e não constantino
Eu citei a palavra perseguição?a cisma do Oriente que "criou" a Igreja Ortodoxa aconteceu em 1054
Ein?LArga a mão de ser burro vc...A contrução de Hagia Sofia é de 537 e por 900 Anos foi sede do Patriarcado Ortodoxo...
Aff chega vomitando qualquer asneira aqui e pagando uma de sabixão...
E tudo que voce está discutindo agora foi legitimado no segundo COncilio de Nicéia...foi aí que toda alienação de veneração de imagens se estabeleceu, por puro doutrinamento e imposição de seus Papas...isso aconteceu em 787.
Então acho que além alguem dos crentes estão vivendo alienados tbm...
Toda essa discursão veio culminar no cisma...só lembrando que desde o outro post falei que foi um dos motivos...e não O motivo...mas como vc tem problemas em diferenciar o uso de artigos é bom deixar explicado...
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Rapha_krust...
Veterano |
# mar/10
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A ignorancia é tanta...que até mesmo num site católico tem assim...
Adorar = Prestar culto a...
Venerar = Reverenciar, fazer memória, ter grande respeito...
Se venerar é ter respeito fazer memória...porque PEDEM? Pedir significa venerar tbm?
http://www.cancaonova.com/portal/canais/formacao/internas.php?id=&e=50 21
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Rapha_krust...
Veterano |
# mar/10
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E sinceramente nada do que voce falar vai fazer mudar minha visão, e nada do que eu falar vai mudar a sua...então prefiro ficar calado a partir de agora, e aconselho o fechamento do tópico.
Também não vou denunciar ninguem pq levei nome de burro e de cachorrinho de pastor, não sei pq...pq não defendi religião nenhuma aqui...
fuiii
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Gianyny
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Gianyny
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Black Fire
I Timótio 2:5 diz:
"Porque há um só Deus e há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem"
Nem li tudo o que escreveram de ontem pra hj, mais pelo que vi ai nesse teu post, vc mesmo se contradiz, como diz que os mortos intercedem se há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem".
Esse tópico deveria ser fechado, eu parei aqui.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/10
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Gianyny
Benjamin_the_Linus
Rapha_krust...
Vocês podem me dar uma justificativa sobre isso?
http://caiafarsa.wordpress.com/imagens-protestante-2/
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Henry Gale
Veterano |
# mar/10 · Editado por: Henry Gale
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nao gostom desses tópicos
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