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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/09
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Como base do Socialismo há por exemplo o poder nas mãos do proletariado e o fim da propriedade privada. O poder na URSS sempre esteve nas mãos de uma minoria, a economia foi planificada e o estado permaneceu forte, contrariando a doutrina socialista.
7) Multiplicação das fábricas e meios de produção possuídos pelo Estado; o cultivo das terras improdutivas e o aprimoramento do solo em geral, segundo um plano.(Manifesto Comunista)
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/09
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Além do mais eu não entendo porque dizer: "não existiu uma sociedade comunista", Marx não fala em uma "sociedade comunista", ou em "uma sociedade socialista", fala em medidas que os comunistas deveriam tomar pra talvez chegar a uma sociedade sem classes(a menos que fale no Capital, porque eu não li Oo), e essas medidas foram efetivamente tomadas na maioria dos países socialistas.
"É claro que tais medidas assumirão formas diferentes nos diversos países.
Nos países mais adiantados, no entanto, as seguintes medidas poderão ser postas
em prática.
1) Expropriação da propriedade territorial e emprego da renda e proveito do Estado.
2) Imposto fortemente progressivo.
3) Abolição do direito de herança.
4) Confisco da propriedade de todos os emigrantes e sediciosos.
5) Centralização do crédito nas mãos do Estado, por meio de um banco nacional
com capital do Estado e com o monopólio exclusivo.
6) Centralização dos meios de comunicação e transporte nas mãos do Estado.
7) Multiplicação das fábricas e meios de produção possuídos pelo Estado; o cultivo
das terras improdutivas e o aprimoramento do solo em geral, segundo um plano.
8) Trabalho obrigatório para todos; estabelecimento de exércitos industriais, especialmente
para a agricultura.
9) Combinação da agricultura com as industrias manufatureiras e abolição gradual
da distinção entre a cidade e o campo, por meio de uma distribuição mais igualitária
da população pelo país.
10) Educação gratuita para todas as crianças, em escolas públicas, abolição do trabalho
infantil nas fábricas, tal como é feito atualmente."
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ZXC
Veterano |
# mai/09
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Olha o que diz Nelson Rodrigues...
"Hoje, o não-marxista sente-se marginalizado, uma espécie de leproso político, ideológico, cultural etc etc. Só um herói, ou um santo, ou um louco, ousaria confessar publicamente: — "Meus senhores e minhas senhoras, eu não sou marxista, nunca fui marxista. E mais: — considero os marxistas de minhas relações uns débeis mentais de babar na gravata".
"No Brasil, o marxismo adquiriu uma forma difusa, volatizada, atmosférica. É-se marxista sem estudar, sem pensar, sem ler, sem escrever, apenas respirando."
É o que eu disse...atualmente está na moda ser comunista, não é mais uma questão ideológica.
Vamos todos ovacionar nosso presidente analfabeto....
ahahahahahaah
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/09
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Tô coma cabeça em Vênus.
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Headstock invertido
Veterano |
# mai/09
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Eu acho que o Comunismo é um assunto interessante, o qual não se deveria estar debatendo em um forum.
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thebassx
Veterano |
# mai/09
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O comunismo é essencialmente a abolição da liberdade individual em favor do todo.
Apesar de eu conseguir descrever em uma linha o que é o comunismo, precisaria de três páginas pra descrever o quão estúpido isso é... e como aqui ninguém conversa sério mesmo...
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Sumerrew
Veterano |
# mai/09
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thebassx
nao é que ngm conversa a sério...é q ninguem te leva a sério...vai ver pq vc é baixista...
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Horcruxes
Veterano |
# mai/09
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Honestamente, cara, eu já acreditei nisso. Mas vale lembrar que eu tinha 14 anos e não fazia idéia de nada dessa vida.
Ainda acredito no comunismo, que é a saída para a sociedade e talz. Mas pelo andar da carruagem vamos terminar de foder o mundo antes de chegarmos a 10% de uma sociedade comunista verdadeira.
É o que eu digo: humanos são uma merda. Quero mais é que todos morram e deixem o mundo para os animais e as plantas... =/
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Carlos_Souza_Jr
Veterano |
# mai/09 · Editado por: Carlos_Souza_Jr
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thebassx
O comunismo é essencialmente a abolição da liberdade individual em favor do todo.
Existe algum regime político/social/cultural/religioso em que se tenha liberdade individual? Ou liberdade individual ou viver em sociedade.
............................
Minha opnião:
Estudei pouco sobre essas paradas, mas formei uma opnião. Uma sociedade em que não falta nada pra ninguém, e que todos são felizes por ajudar o próximo e etc, é o ideal cristão(aquela parada de ir pro céu). Só que é impraticável em um mundo em que o ser humano simplesmente(sem hipocrisia) quer andar de carro novo, e não andar de fusca pra poder comprar um carro pro colega. Logo, comunismo é igual suvaco de cobra, alguns dizem que já existiu(pois a cobra tem uns ossinhos hehehe), outros dizem que não, cada um tem sua opnião. !rimou :-)!
Obs.:
A cobra é um lagarto sem patas? Então se ela tinha patas antes ela era um lagarto? Não existe cobra com patas? Se eu cortar as patas de um lagarto ele vira cobra?
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jimmy vandrake
Veterano |
# mai/09
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Comunismo é querer igualar as diferenças confundidas com as semelhanças.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/09
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É a própria utopia.
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Rod Turtle
Veterano |
# mai/09
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Carlos_Souza_Jr
Se eu cortar as patas de um lagarto ele vira cobra?
Não, ele vira um defunto.
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lula_molusco
Veterano |
# mai/09
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Horcruxes
É o que eu digo: humanos são uma merda. Quero mais é que todos morram e deixem o mundo para os animais e as plantas... =/
Dê o exemplo e seja a primeira a morrer então.
Hipocrisia do caramba.
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Horcruxes
Veterano |
# mai/09
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lula_molusco
Dê o exemplo e seja a primeira a morrer então.
Hipocrisia do caramba.
Maybe. Talvez seja, mesmo. Mas acho que é melhor do que pensar que estamos acima de todo o resto e agir como agimos. Os seres humanos não estão no centro de nada, e é exatamente o fato de pensarmos assim que torna o mundo o que é hoje.
Ou seja, isso não é hipocrisia. É a pura constatação de um fato.
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Percival
Veterano |
# mai/09
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tópico tipo [Me ajudem a fazer o trabalho de escola ON]
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thebassx
Veterano |
# mai/09 · Editado por: thebassx
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Horcruxes
Isso é tolher a liberdade individual em "favor" do todo:
http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=OPINIAO&id=opi0156
Claro, ali o ser humano nao é o centro do universo. O centro do universo é o estado.
Edit: se voce quiser uma segunda opiniao "menos tendenciosa" pode pegar a de um professor da UnB, ja que no BR as universidades estao cheias de professores neutros. Inclusive, seria bom vc repensar o seu post ai do ser humano e seu eterno egoismo como o motivo da desgraça do mundo, pra ver se nao aprendeu isso no colegio...
http://www.unb.br/ceam/nescuba/artigos/pano115.htm
Se voce se der ao trabalho de ler ambos, nao deixe de fazer o paralelo entre o que o turista viu na creche, e entre o fato de a maioria da populacao "aprovar" o regime, como o nosso intelectual afirma.
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janick
Veterano |
# mai/09
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INCRÍVEL, que a mairia só posta pra falar coisas IMBECIS e sem sentido só para outros idiotas virem e positivarem eles, uau.
Sobre o tópico, não vejo o socialismo dando certo na sociedade nos dias de hoje, acho que o mundo capitalista "funciona" melhor, logicamente é um bom negócio.
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Carlos_Souza_Jr
Veterano |
# mai/09
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Rod Turtle
Os lagartos não se regeneram?
As tartarugas talvez morram ... :-)
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Rodrigo rvssvr
Veterano |
# mai/09 · Editado por: Rodrigo rvssvr
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O que você acha Comunismo?
As idéias são tão inaplicáveis que ele nem veio responder...
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Machine Gun Man
Veterano |
# mai/09
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Tá tendo um debate sobre o marxismo e o século XXI, na Carta Maior.
Não consegui achar o link com os outros textos, só esse mesmo:
http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=1 5965
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Devil Boy
Veterano |
# mai/09 · Editado por: Devil Boy
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O Marxismo, como Escola Economica, morreu na decada de 1870 com a Revolucao Marginalista(Menger, Jevons, Walras, Marshall), a qual impugnou as teorias que tinham por base o valor-trabalho, que ignoravam completamente conceitos como curvas de demanda e oferta, sistema de reservas fracionarias e acelerador inflacionario. Foi sepultado de vez em 1896, com a critica devastadora de Eugen von Böhm-Bawerk. Se o valor de troca e determinado objetivamente pela soma dos custos e nao pelo valor psicologico de uso que os consumidores imputam as mercadorias, como se explica que, no inverno da Siberia, um aparelho de ar condicionado valha menos que uma torradeira, e que, em pleno deserto, uma garrafa de agua valha mais do que um diamante refinado?
O Marxismo, como Escola Historiografica, morreu quando Eric Vögelin demonstrou que a Historia humana nao se limitava as chamadas lutas de classe e que a propria conexao marxista entre "classe" e "Historia" era autocontraditoria. Se toda estrutura e historicamente determinada, como a Historia dos homens poderia ser a Historia da luta de classes, uma vez que a propria formulacao do conceito de "classes" tambem e uma construcao historica pre-determinada, relativa e dependente do tempo em que se situa? Ou, colocando em termos hegelianos(Marx era discipulo de Hegel), como o "Espirito da Historia" poderia ser pre-determinado pelas classes se as classes sao pre-determinadas pelo "Espirito da Historia"? Paradoxo, logica circular, sofisma, chame-se do que quiser.
O Marxismo, como Filosofia da Ciencia, morreu quando Sir Karl Popper publicou "A Miseria do Historicismo", fazendo picadinho da dialetica materialista e do relativismo polilogista de classes. Se a racionalidade de uma pessoa e determinada pela sua classe social e condicionada de modo a "lutar" com outras classes, por que o primeiro a perceber a suposta exploracao do proletariado pela classe burguesa foi justamente um burgues que jamais havia sequer trabalhado na vida? (que, alias, tambem e o caso da esmagadora maioria dos adeptos e simpatizantes comunistas.) Tal constatacao ja deveria ser suficiente para que nenhuma pessoa minimamente inteligente desse credito a Karl Marx. Afinal, se ele era um burgues(sobretudo sustentado por outros burgueses) entao tudo que ele afirmasse seria necessariamente mais um estratagema para iludir e explorar os proletarios. Essa e a unica conclusao valida que se pode tirar das proprias premissas marxistas.
O Marxismo, como pretensa ideologia humanitaria, morreu em definitivo quando Jean-Paul Sartre defendeu o derramamento de sangue em nome da "Revolucao" e mentiu deliberadamente ao dizer que havia liberdade na Uniao Sovietica; Eric Hobsbawm tambem chegou a afirmar que, "se o socialismo tivesse dado certo, aqueles milhoes de mortes teriam valido a pena".
O Marxismo, como Escola Politica, morreu quando a Alemanha foi reunificada, a cortina de ferro rompeu e a Uniao Sovietica, destruida por decadas de estatismo, finalmente parou de contrabandear dolares para Cuba.
Agora, morrer como Religiao, que e o que o Marxismo e hoje, somente quando os fieis forem convertidos. No Brasil, ainda ha muitos, por exemplo, residindo nos DCEs das universidades.
Ou entao, quando deixarem um pouco a preguica de lado e se interessarem por conhecimento minimamente serio e consistente. Poderiam comecar por um livro chamado "Organon", em que Aristoteles ja naquela epoca expunha os fundamentos do raciocinio logico.
No mais, nao e possivel uma teoria dizer que as ideias(teoria) so existem na forma pela qual sao concretizadas materialmente(pratica), e em seguida dizer que toda sua Historia durante o seculo XX nao a compromete de maneira alguma, que ela enquanto ideal permanece puro e imaculado no mundo platonico. Na melhor das hipoteses, isso e uma contradicao. Na pior, charlatanismo.
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Kensei
Veterano |
# mai/09
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Devil Boy
O que os devastadores de Marx dizem sobre o capítulo: "O Fetichismo da Mercadoria" presente no Capital ?
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maggie
Veterana |
# mai/09
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O que você acha Comunismo?
Impraticável.
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Aced
Veterano |
# mai/09
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O que você acha Comunismo?
Eu não acredito! Mas que existe,existe!
[/leandro rodrigues]
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/09
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Se o valor de troca e dado objetivamente pela soma dos custos e nao pelo valor psicologico de uso que os consumidores imputam as mercadorias, como se explica que, no inverno da Siberia, um aparelho de ar condicionado valha menos que uma torradeira, e que, em pleno deserto, uma garrafa de agua valha mais do que um diamante refinado?
Isso aí já owna.
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ROTTA
Veterano |
# mai/09 · Editado por: ROTTA
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O ser humano é naturalmente capitalista (ou algo assemelhado a isto, se não quiserem usar o termo). Está nos nossos genes, na medida que fomos moldados para a sobrevivência.
Se assim não fosse, conceitos como a propriedade privada não teriam surgido ainda nos primórdios da civilização.
Devil Boy
No mais, nao e possivel uma teoria dizer que as ideias(teoria) so existem na forma pela qual sao concretizadas materialmente(pratica), e em seguida dizer que toda sua Historia durante o seculo XXI nao a compromete de maneira alguma, que ela enquanto ideal permanece puro e imaculado no mundo platonico.
Este trecho me lembrou que li semana passada que a mais velha virgem do mundo tem 105 anos. O comunismo é meio parecido com a nobre senhora. Virgem, pura, mas ninguém quer. =)
Digo e repito: comunismo com o dinheiro dos outros eu também quero!
Abraços.
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ROo
Veterano |
# mai/09
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Viva Foucault
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/09
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"Se a racionalidade de uma pessoa e determinada pela sua classe social e condicionada de modo a "lutar" com outras classes, por que o primeiro a perceber a suposta exploracao do proletariado pela classe burguesa foi justamente um burgues que jamais havia sequer trabalhado na vida? (que, alias, tambem e o caso da esmagadora maioria dos adeptos e simpatizantes comunistas.) Tal constatacao ja deveria ser suficiente para que nenhuma pessoa minimamente inteligente desse credito a Karl Marx."
Hmmm, todos concordarmos que a consciência humana é condicionada para buscar a sobrevivência, se não a espécie humana já teria sido extinta, também concordamos que ingerir proteínas é muito importante para garantir a sobrevivência, sabemos que carne tem muitas proteínas, assim, concluímos que o ser humano é condicionado a comer carne, portanto seria absurdo que um ser condicionado a comer carne percebesse, equivocado ou não, que comer carne pode ser nocivo, portanto, concluímos que nenhuma pessoa minimamente inteligente acredita na existência de vegetarianos. (sim eu fui irônico)
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/09
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Também não existem suicidas, nem usuários de drogas.
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ROo
Veterano |
# mai/09 · Editado por: ROo
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Na verdade, eu me senti atraido pelo comunismo após ler o capital... mas mudei de posicionamento quando li nietzsche
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