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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09
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Bog
Eu só comentei porque acho que o que você estava falando não era um contraponto à teoria do caos - na melhor das hipóteses, a tua idéia seria contrária a algumas extrapolações "auto-ajúdicas" dela que aparecem de vez em quando.
Sim, sim, isso!
É que eu escrevi tanta coisa que eu até me perdi no raciocínio.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09
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Bog
Já aquela questão da encruzilhada que eu falei, não sei se você chegou a ler, foi uma maneira de eu mostrar a dificuldade de prever um resultado a partir de uma variavel, o caminho vazio seria a escolha mais adequada e seria escolhida em 99% dos casos, mas existem 3/4 de chance matematicamente de ocorrer uma variavel, tornando o calculo cada vez mais dificil.
O esquema do Funil já é mais "filosófico" mas também vou tentar explicar o que penso. O Funil representa um padrão, quanto mais dentro do padrão tal coisa ocorre menores são as chances de ocorrerem variaveis, para ocorrer uma variável, em algum momento deve-se sair do padrão.
exemplo 2+2+2+2+2+2+2+2= x... 2+2+2+2+2+2.1+2.1+2.1=y...
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Atum Bluesman
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Quando eu bati de frente com o "Efeito Borboleta" não foi com a Teoria do Caos, mas sim como tentaram explicar.
Eu não vejo o bater de asas da Borboleta como variável, pois é algo natural da borboleta e não modificaria o resultado final da ação, variavel para mim é algo que foge do padrão. Não sei se você me entende.
O bater de asas da borboleta seria o numero 2 da conta acima, para ser uma variavel ele teria que ser o 2,1 e se manter como 2,1 para gerar um resultado diferente.
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Rato
Veterano |
# fev/09
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Já pesquisei muito sobre essa teoria mas não consigo entender o que realmente é, alguem sabe em que ela consiste?, o que é a teoria do caos???
certa vez um amigo meu viu uma garota sendo atropelada pelo ônibus que ele havia acabado de perder.
Ficou meio neurótico se culpando ..." se eu tivesse corrido pouco mais pegaria o ônibus e ela não teria sido atropelada".
=/
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Bog
Veterano
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# fev/09
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Atum Bluesman
chance matematicamente de ocorrer uma variavel
Você está confundindo ainda... em matemática, uma variável não é um evento que ocorre. Uma variável é uma coisa como x ou y, um parâmetro. No sistema a variável recebe um valor. Um sistema caótico é um sistema no qual faz uma diferenca imensa depois de um tempo se no começo x era igual a 1.0 ou 1.0000000000000000000000000000000001. Mas a variável sempre tem ALGUM valor no sistema. Não tem a ver com a chance de eventos ocorrerem.
O esquema do Funil já é mais "filosófico" mas também vou tentar explicar o que penso. O Funil representa um padrão, quanto mais dentro do padrão tal coisa ocorre menores são as chances de ocorrerem variaveis, para ocorrer uma variável, em algum momento deve-se sair do padrão.
Isso é simplesmente um tipo de distribuição estatística. Por exemplo, a distribuição mais conhecida é a gaussiana, ou normal, ou "sino". Realmente, quanto mais eu fizer amostras se aproximando da média, mais eu terei certeza de que a variância (não variáveis, são coisas totalmente diferentes!) é pequena, o que quer dizer que a probabilidade de haver um valor fora da curva é pequena. Dado um número suficiente de observações, você pode apostar com certa segurança nisso.
Eu não vejo o bater de asas da Borboleta como variável, pois é algo natural da borboleta e não modificaria o resultado final da ação, variavel para mim é algo que foge do padrão. Não sei se você me entende.
Eu entendi... que você não entendeu a analogia! =P
O que o tal efeito borboleta quer dizer não tem nada a ver com a borboleta bater as asas por ser natural ou não. O que esse exemplo diz é que o fato de ter havido ou não uma borboleta batendo as asas num lugar pode ser determinante para a chuva cair ou não em outro lugar remoto. Ou seja, a velocidade/direção no vento na China era uma, e o fato de que uma borboleta bateu as asas ali fez com que a direção do vento fosse minimamente diferente. Mas no decorrer do tempo, essa diferença mínima vai se acumulando e fazendo com que várias coisas ocorram, até que tudo culmina numa chuva em Nova York. Se a borboleta não estivesse lá na China naquele momento, o resultado teria sido outro, e não teria chovido em Nova York.
Em resumo:
Sem a borboleta - velocidade do vento = 3.23 - não chove em NY
Com a borboleta - velocidade do vento = 3.23000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000001 - chove em NY
Entendeu a analogia? Não tem nada a ver com a ação da borboleta ser natural ou não. Não é que a ação é "variável", diferente ou seja lá o que for. É só um exemplo de uma alteração mínima em um parâmetro causando um efeito enorme no decorrer do tempo.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09
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Bog
Entendeu a analogia?
Sim =]
E entendi também sobre a variável.
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Bog
Veterano
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# fev/09
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Atum Bluesman
Heheh, então...
O que confunde tudo é que muita gente pega essa analogia e transforma em uma baboseira de auto-ajuda, ou envolve o troço em misticismo. Sendo que é uma coisa bem prosaica. Mas aí começam a falar em destino, livre-arbítrio, realidades alternativas e outras coisas que não têm nenhuma relação direta com a idéia matemática em si. Vira uma coisa tão sem pé nem cabeça que não me surpreende que gente como você - que pode não entender tanto de matemática, mas que tem um mínimo de bom-senso - vá contra.
Enfim, eu só queria deixar claro que o que você contraria é essa baboseira auto-ajúdica disfarçada de teoria do caos, e não a teoria do caso propriamente dita. ;)
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zoso
Veterano |
# fev/09
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Rato
Depende de como as coisas ocorrem, concerteza o seu amigo não foi o único contribuidor, não que a garota foi atropelada por causa dele huahauh, o que aconteceu é que houve uma série de fatores interligados que levaram a isso, se tivesse sido 1 segundo antes ou depois ela não morreria ou talvez morreria de um outro jeito, o mundo e todos que estavam em volta conspiraram para que isso acontecesse.Eu não sei se eu estou certo mas é mais ou menos isso.
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Bog
Veterano
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# fev/09 · Editado por: Bog
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zoso
Pergunta, já que quem criou o tópico foi você: você entendeu já o que é a teoria do caos, ou ficou só mais confuso com esse papo de "destino" e outras coisas não relacionadas? =P
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zoso
Veterano |
# fev/09
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Entendi sim, porém com a teoria do Funil ai fiquei mais confuso, na qual precisa de mudanças radicais para se formar algo entendeu?
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zoso
Veterano |
# fev/09
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Bog
aqui no OT o conhecimento é em dobro, verdade.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Atum Bluesman
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Bog
Exatamente, ganhou até um pontinho meu por me esclarecer.
Mas o tópico valeu, me diverti escrevendo um monte de besteira hauahuaHAUHAUAHUA.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Atum Bluesman
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zoso
É que isso na verdade eu criei baseadi em uma "proposta musical" que tentei aplicar a nossa realidade, que não tem nada de funil mas tentei simplificar, que diz + ou - que a escolha da proxima nota segue um padrão logico portanto quando pensamos que depois de uma nota temos mais 11 escolhas, na verdade provavelmente nossa escolha se resume a 5 notas e a proxima escolha vai ser entre 3 notas etc...
O numero de supostos plagios hoje meio que mostra que isso é verdade...
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Bog
Veterano
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# fev/09
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zoso
porém com a teoria do Funil ai fiquei mais confuso
Ah, é simples: ela não tinha nada a ver com a teoria do caos. Não tem relação.
Você pelo menos entendeu que a teoria do caos é só matemática, né? Digo, não tem nada a ver com destino, com controlar o caminho da vida, com o rumo natural das coisas, etc. Você sacou isso?
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09
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Bog
Você pelo menos entendeu que a teoria do caos é só matemática, né? Digo, não tem nada a ver com destino, com controlar o caminho da vida, com o rumo natural das coisas, etc. Você sacou isso?
Que absurdo, quem é você para falar que os livros de auto ajuda estão errados?
ahauhUhauh =]
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Bog
Veterano
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# fev/09
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Atum Bluesman
Hahha, pô, mas se eles vão suberter um negócio a ponto de mudar completamente o seu significado, pelo menos podiam mudar também o nome! Do jeito que está, fica essa confusão.
Me lembra muito um filme chamado "What the @*&% do we know", ou "Quem Somos Nós" em português, que fez a mesma presepada, mas com a física quântica. Li um review de um físico que mostrava a quantidade absurda de baboseiras que tinha no filme...
A moda da auto-ajuda agora é tentar dar um verniz "científico" para passar credibilidade. Mas cientistas de verdade se contorcem ao ver o tipo de absurdos que eles dizem. Como aquele livro "O Segredo", escrito por alguém que se declara especialista em "ciência metafísica", o que é uma impossibilidade conceitual. Como resultado, as pessoas acabam "comprando" idéias distorcidas sobre coisas como teoria do caos, que por seu nome bacana, acaba atraindo as pessoas.
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ROTTA
Veterano |
# fev/09
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Atum Bluesman
o Tiruk falou que eu to fumando merda e que tiraria 0 de coesão na redação da Fuvest.
hahahaha. Preciso...
Abraços.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09
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ROTTA
A vai fiquei horas fazendo o povo do fórum pensar, um dos tópicos mais filosóficos da história do FCC. Tão complexo que ninguém entende quando le.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Atum Bluesman
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Tem muito livro que não tem 1/100 de conteudo que meus posts.
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ROTTA
Veterano |
# fev/09
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Atum Bluesman
A vai fiquei horas fazendo o povo do fórum pensar, um dos tópicos mais filosóficos da história do FCC.
Legal, sim. Mas já rolou outras discussões "fortes" também em outros tópicos... Ultimamente é que anda raro por aqui.
Tão complexo que ninguém entende quando le.
É verdade, mas eu não atribuo isso ao conteúdo do tópico, e sim... ah, deixa prá lá. =)
Abraços.
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Atum Bluesman
Veterano |
# fev/09
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ROTTA
AHAUAHUHAU blz =]
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adnz
Veterano |
# fev/09
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Parabéns ao tópico, pessoal. Altas viagens psicotrópicas!
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zoso
Veterano |
# fev/09
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Bog
Sim, deu pra sacar direito, é tudo baseado em resultados e probabilidades matemáticas, valeu hein.
Atum Bluesman
Valeu men, foi muito mais gratificante do que ficar lendo baboseiras em livros e internet.
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edu_righnest
Veterano |
# fev/09
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viva a wikipédia!
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zoso
Veterano |
# mar/09
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edu_righnest
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