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Pete Magrelo
Veterano |
# dez/06
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Bramires
qual é a folha salarial do Paraná HJ?
500 mil...baixissima em comparação aos demais
acho q nao deveria mudar a filosofia..tem muito jogador bom e barato querendo despontar por aí, q dá raça
o coxa contratou o tuta, aristizabal e luis mario em 2004, caiu na 1º fase e ta ate hj pagando esses pembas aí
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Ke.Koala
Veterano |
# dez/06
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Bramires
vai dizer q vc achou o campeonato brasileiro de alto nivel???
campeonatinho mixu...assistam volei, volei é bom
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izzystradlin
Veterano |
# dez/06
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campeonatinho mixu...assistam volei, volei é bom
qnd o time vai de mal a pior acontecem essas coisas...
mas não dá nada...
não é de hoje que existem torcedores "modistas"
morrem de amor pelo clube quando está bem..
qnd está mal preferem o vôlei...
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Fante
Veterano |
# dez/06
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minhas considerações finais: Corinthians num caiu e ainda entro na sulamericana XD
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Soulface
Veterano |
# dez/06
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Pontos corridos nunca teve graça.
É mais justo?
Sim com certeza. Não acontece coisas como em 2002. Em q o São Paulo foi disparado o melhor time da 1ª fase mas depois não aguentou (nemo SP nem ninguém) com o então 8º colocado. O Santos de Robinho, Diego, Elano e Cia...
Em 2003, primeiro campeonato por pontos corridos, Cruzeiro disparou na frente. Era o melhor time sem dúvidas. mas o campeonato ficou sem graça na reta final.
Em 2004 enfim, o ideal de um campeonato por pontos corridos.
As últimas rodadas foram de perder o fôlego, e o campeão só saiu no final. Mas isso é raro acontecer.
Em 2005... bom, esse capeonato eu acho q deveria ser apagado de todos os registros do futebol mundial assim como a Copa de 78.
Roubalheira da grossa. Legitimidade mais do q questionada. Roubo pra tudo qnto é lado. E no final... título para o time mais "rico" e beneficiado.
Esse ano, méritos para o São Paulo. Melhor time do Brasil na atualidade. Passar um campeonato inteiro com apenas 4 derrotas não é pra qualquer um. Bambizada está contente e a parada gay do ano q vem promoete! hehehehehe
Mas, novamente um final de campeonato sem graça. São Paulo confirmando o título com 2 rodadas de antecedência, mas q já era previsto (e pq não garantido) muito antes disso.
E com isso, o interesse do público vai ficando cada vez menor.
E o futebol brasileiro entrando em decadência.
Não q não apareçam mais craques aos montes. Mas cade eles?
Jogam 1 ano, 2 no máximo e depois vão embora. Deixando o futebol brasileiro tendo q reverenciar uns Obina da vida.
A Lei Pelé está afundando o futebol brasileiro. E a paixão pela camisa de seu clube ou pela pátria amarelinha deixa de existir assim q a bolada de euros cai na conta dos nossos jogadores.
Tudo isso ao som de... SAD BUT TRUE
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Ke.Koala
Veterano |
# dez/06
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izzystradlin
qnd o time vai de mal a pior acontecem essas coisas...
mas não dá nada...
não é de hoje que existem torcedores "modistas"
morrem de amor pelo clube quando está bem..
qnd está mal preferem o vôlei...
não é bem assim, não sou modista nem gosto MUITO de futebol...sempre preferi volei
e futebol brasileiro ta uma bosta mesmo é fato, cade as revelações como nos outros anos?
eu vi a lista de revelações deste ano tudo jogador meia boca....fala serio
e quem falo q o corinthians ta mal? a posição não foi a melhor do mundo mas tb não foi algo tão desesperador
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albertoellobo
Veterano |
# dez/06
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campeonatinho mixu...assistam volei, volei é bom (2)
Sinceramente, o São Paulo mereceu ser campeão. Nem precisou fazer nada de mais: tinha o melhor time (eu disse time = conjunto de jogadores focados em prol de um ideal comum), elenco também razoável, mas no mesmo nível de Internacional e Santos. Usou e abusou dos erros dos outros clubes, manteve a mesma pegada até o final, e sagrou-se campeão sem sustos. O campeonato foi dos mais sem-graça, mas isso não tira o mérito do São Paulo. Não sei se ele teria a mesma facilidade um Cruzeiro, Fluminense, por exemplo, não tiverem se desinteressado pelo Campeonato Brasileiro na virada do primeiro para o segundo turno, mas, enfim: o São Paulo foi mais competente em TODOS OS QUESITOS no CB deste ano, do que qualquer outro clube.
Surpresas mesmo foram o Paraná Clube na Libertadores do ano que vêm, o Grêmio em 3°, o Vasco em 6°, e o Fluminense quase caindo. Ninguém esperava estes resultados.
O Corinthians, assim como o Palmeiras andou mal das pernas, mas não foi surpresa nenhum dos dois caírem: são elencos e times bem superiores aos da Ponte Preta, São Caetano, Fortaleza e Santa Cruz.
Emfim, chegou ao final o Campeonato Brasileiro mais apático desde 1991. E os números confirmam: a média de gols e de público foram as mais baixas dos outros 13 anos. Nada mais a acrescentar.
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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Pete Magrelo
500 mil...baixissima em comparação aos demais
acho q nao deveria mudar a filosofia..tem muito jogador bom e barato querendo despontar por aí, q dá raça
o coxa contratou o tuta, aristizabal e luis mario em 2004, caiu na 1º fase e ta ate hj pagando esses pembas aí
É uma folha razoável, embora baixa em relação aos clubes mais antigos..
A do Gremio tá em 920 mil
Santos gasta 900 só nos salários somados do Luxemburgo e do Zé Roberto. =P. E quem ficou na frente na tabela?
Ke.Koala
ai dizer q vc achou o campeonato brasileiro de alto nivel???
ampeonatinho mixu...assistam volei, volei é bom
Bom, um cara q gosta de vôlei não pode ter comentários sobre futebol levados à sério... hahaha
albertoellobo
Emfim, chegou ao final o Campeonato Brasileiro mais apático desde 1991. E os números confirmam: a média de gols e de público foram as mais baixas dos outros 13 anos. Nada mais a acrescentar.
Gostaria q mudasse a fórmula pra antiga novamente, mas achei q foi um bom campeonato, disputado, boas surpresas, a queda do São Caetano q tava fora do lugar dele..
E quanto a média de ´público, não sei de nada, mas meu time foi líder na série A, com mais de 23.000 pessoas por jogo. Acho q não é nada mau..
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Certeza
Veterano |
# dez/06
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Pete Magrelo
500 mil...baixissima em comparação aos demais
acho q nao deveria mudar a filosofia..tem muito jogador bom e barato querendo despontar por aí, q dá raça
o coxa contratou o tuta, aristizabal e luis mario em 2004, caiu na 1º fase e ta ate hj pagando esses pembas aí
mas tu tá ligado q o olheiro fodão q trouxe angelo, batista, borges, tiago neves, gustavo, etc... pro parana agora foi trabalhar no coxa né!!! tomara q os outros olheiros continuem trabalhando bem tbm...
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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Certeza
pro parana agora foi trabalhar no coxa né!!! tomara q os outros olheiros continuem trabalhando bem tbm...
Da onde veio aquele Peter?? Esse sim joga. O resto do time do paraná é nivelado, sem destaques.
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albertoellobo
Veterano |
# dez/06
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Bramires
Cara, a formula não está errada, o que está errado é a forma como foi feita a adoção dos pontos corridos: por imposição. Assim não funciona! Deveria haver um período de transição, de talvez umas 2 ou 3 edições, dividindo o CB em dois. Primeiro turno = campeão do inverno; 2° turno campeão de verão. E após encerrar o CB, deveria haver um disputa entre esses dois campeões, mais o campeão e o vice da Copa do Brasil um quadrangular, aí sim, como pontos corridos total, para se conhecer o CAMPEÃO NACIONAL. Sabia que os flamenguistas podem se auto-considerarem campeão brasileiro deste ano tb? Eles ganharam uma competição a nível nacional, assim como o São Paulo. Então, por esta formula esdrúxula de administrar o futebol por parte da CBF, temos a cada ano dois campeões nacionais: um da copa do Brasil e outro do Campeonato Brasileiro, o que não é correto. Quem é o Campeão Nacional deste ano? O São Paulo é campeão do CAMPEONATO BRASILEIRO, o Flamengo da COPA DO BRASIL.... Sentiu a contradição?
Então, se dividíssemos a coisa; Campeão e Vice da Copa do Brasil e os campeões de cada turno do Brasileiro dentro de um campeonato curto, com os 4 melhores do Pais, já com vaga assegurada na Libertaddores, disputando este título, teríamos aí, sim motivação durante todo o ano, e conheceriamos o legítimo CAMPEÃO NACIONAL.
A 5ª vaga da Libertadores poderia ser ocupada pelo clube que obtivesse melhores índices durante o ano nas duas competições, sem necessidade de seletiva.
Acho que é por aí: manteriamos a justiça dos pontos corridos, sem retirar do torcedor a emoção competitiva.
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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albertoellobo
Primeiro turno = campeão do inverno; 2° turno campeão de verão. E após encerrar o CB, deveria haver um disputa entre esses dois campeões,
Até aí concordo.. Se é que temos q ficar com os malditos pontos corridos, então que se faça uma final entre os campeões de turno.
deveria haver um disputa entre esses dois campeões, mais o campeão e o vice da Copa do Brasil um quadrangular, aí sim, como pontos corridos total, para se conhecer o CAMPEÃO NACIONAL
daí virou zona.
a Copa do Brasil é uma competição, o Campeonato Brasileiro é outra.. Nada a ver misturar as duas. O que pode ser feito é um jogo pra definir o "supercampeão" do Brasil, como houve em 1989 entre Grêmio e Vasco. Mas esse jogo não muda o resultado das competições, é apenas mais um título, como da Recopa Sul-Americana.
Então, se dividíssemos a coisa; Campeão e Vice da Copa do Brasil e os campeões de cada turno do Brasileiro dentro de um campeonato curto, com os 4 melhores do Pais, já com vaga assegurada na Libertaddores, disputando este título, teríamos aí, sim motivação durante todo o ano, e conheceriamos o legítimo CAMPEÃO NACIONAL.
A 5ª vaga da Libertadores poderia ser ocupada pelo clube que obtivesse melhores índices durante o ano nas duas competições, sem necessidade de seletiva.
Além de tudo que penso, essa tua idéia é impossível de ser realizada, pela simples falta de datas... Se hj o campeonato brasileiro já começa junto com a Copa do Brasil e os Estaduais, quando seriam disputadas essas partidas??
Lembrando que os jogadores praticamente estão sem férias já, parando em dezembro e voltando no comecinho de janeiro pra pré-temporada
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Certeza
Veterano |
# dez/06
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Bramires
Da onde veio aquele Peter?? Esse sim joga. O resto do time do paraná é nivelado, sem destaques.
veio das categorias de base do parana acho!!
mas cara...não acho q o peter jogue tanto assim não, alem de tomar mto cartão...o angelo q era o titular jogava muito mais...o eltinho(lateral esquerdo) tbm acho q joga mais q o peter, pierre joga mto tbm, gustavo, neguete, flavio, maicossuel..esses jogam!!
foda é q tão td sendo negociados!!!
a tarde eu volto pra falar mais do paranito aí!!!
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Certeza
Veterano |
# dez/06
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Primeiro turno = campeão do inverno; 2° turno campeão de verão.
se não me engano no méxico é assim
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albertoellobo
Veterano |
# dez/06
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Bramires
daí virou zona. a Copa do Brasil é uma competição, o Campeonato Brasileiro é outra.. Nada a ver misturar as duas. O que pode ser feito é um jogo pra definir o "supercampeão" do Brasil, como houve em 1989 entre Grêmio e Vasco. Mas esse jogo não muda o resultado das competições, é apenas mais um título, como da Recopa Sul-Americana.
Zina já virou a muito tempo. Quer ver? Quem é o campão nacional deste ano, no Brasil? Não há uma hierarquia entre as duas competições. Isso não pode existir. Ou se define uma hierarquia ou então instala-se uma competição catalizadora (como sugeri no post acima).
E recopa não funciona: vira produto de manipulação, como é a recopa sul-americana, vc sabe bem disso.
Além de tudo que penso, essa tua idéia é impossível de ser realizada, pela simples falta de datas... Se hj o campeonato brasileiro já começa junto com a Copa do Brasil e os Estaduais, quando seriam disputadas essas partidas?? Lembrando que os jogadores praticamente estão sem férias já, parando em dezembro e voltando no comecinho de janeiro pra pré-temporada
Esta é outra questão que precisa ser acertada. Os dirigentes achincalam o calendário com competições inexpressivas, como os Campeonatos Estaduais. Estas competições precisam ser curtas, no máximo 1 mês, e podem ser, inclusive, disputadas por times B dos clubes; seria o "laboratório" perfeito para as competições competições nacionais.
E outra coisa que está errada é em relação às ferias. Precisamos sincronizar o calendário futebolístico brasileiro com o europeu, para as férias serem simultâneas.
Então, observe que é tudo uma questão de organização. Já que mexeram na formula do CB, transformando em pontos corridos, é mister tb fazer todas as outras reformas necessárias para pôr "ordem nas coisas" e inserir um formato mais profissional às nossas competições futebolísticas.
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albertoellobo
Veterano |
# dez/06
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Certeza
se não me engano no méxico é assim
No México, na Argentina, no Uruguai...
Antes, a formula mexicana era idêntica à brasileira de 5,6 anos atrás: cada ano o campeonato nacional de lá tinha uma formula, nunca era padronizada. Desde que adotam este formato, repare como os clubes mexicanos cresceram a nível organizacional e hoje têm a 2ª MAIOR RECEITA TELEVISIVA da América Latina, ficando atrás das cotas brasileiras por poucas cifras. Se aqui continuarmos a ter campeonatos insossos, em um ou dois anos os clubes mexicanos serão líderes em arrecadação na america.
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JB_
Veterano |
# dez/06
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Eu fico puto com o monopólio da globo. Os jogos deveriam ser as 20h30 como eram antigamente, dava pra assistir tranquilo as partidas e voltar para casa. Hoje o jogo só começa quando a novela acaba, e no final do jogo não tem metrô, ônibus nem nada.
E nada como o brasileirão com semi-final e final marcadas, aquele domingo que ou vai ou racha, pontos corridos é justo mas não tem muita graça.
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albertoellobo
Veterano |
# dez/06
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JB_
Eu fico puto com o monopólio da globo.
Isso acontece porque os clubes e as confederações nacionais são imcompetentes para gerirem seus proprios produtos de forma profissional.
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Pete Magrelo
Veterano |
# dez/06
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Bramires
Da onde veio aquele Peter?? Esse sim joga. O resto do time do paraná é nivelado, sem destaques.
Peter é do cruzeiro e não vinha jogando bem nos ultimos jogos, nao vai deixar saudade. o reserva alex, prata da casa, é nossa esperança na LD
Destaque mesmo no Parana foi o conjunto, mas temos valores individuais sim
Maicossuel, Leonardo, Cristiano, Eltinho (categorias de base, ta jogando muito) e o Sandro, q é habilidosissimo, mas ja foi pra turquia.
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Pete Magrelo
Veterano |
# dez/06
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Tem o Pierre tb, q ainda vai pra seleção
excelente volante, SP e Gremio tão atras, mas o presidente falou q nao libera antes da libertadores
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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albertoellobo
Zina já virou a muito tempo. Quer ver? Quem é o campão nacional deste ano, no Brasil?
Flamengo -Campeão da Copa do Brasil.
São Paulo - Campeão do Campeonato Brasileiro.
Simples..
Não há uma hierarquia entre as duas competições. Isso não pode existir. Ou se define uma hierarquia ou então instala-se uma competição catalizadora (como sugeri no post acima).
Como não? É evidente que o Brasileiro é mais inportante que a Copa do Brasil.. Tanto que coloca mais quatro times na Libertadores..
E recopa não funciona: vira produto de manipulação, como é a recopa sul-americana, vc sabe bem disso.
Não sei não.. Manipulação do que?
Esta é outra questão que precisa ser acertada. Os dirigentes achincalam o calendário com competições inexpressivas, como os Campeonatos Estaduais. Estas competições precisam ser curtas, no máximo 1 mês, e podem ser, inclusive, disputadas por times B dos clubes; seria o "laboratório" perfeito para as competições competições nacionais.
Discordo. Isso mataria de vez os clubes menores, que são importantes DEMAIS pro futebol do Brasil.. Pra eles, o Estadual é o que resta.. Se disputarem sem o prestígio dos clubes grandes, o campeonato perde a importância, investimento, não dá certo.
Aliás, fizeram isso já, com a revitalização do Rio-SP, Criaram a Copa Sul (que depois virou Sul-Minas) e Copa Nordeste.. Não deu certo.
E outra coisa que está errada é em relação às ferias. Precisamos sincronizar o calendário futebolístico brasileiro com o europeu, para as férias serem simultâneas.
Então, observe que é tudo uma questão de organização. Já que mexeram na formula do CB, transformando em pontos corridos, é mister tb fazer todas as outras reformas necessárias para pôr "ordem nas coisas" e inserir um formato mais profissional às nossas competições futebolísticas.
Mais profissional é imitar os europeus? Tu já parou pra pensar pq eles dividem o campeonato assim?? POr questões climáticas, nós não precisamos disso.
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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Pete Magrelo
Peter é do cruzeiro e não vinha jogando bem nos ultimos jogos, nao vai deixar saudade. o reserva alex, prata da casa, é nossa esperança na LD
Os jogos q vi dele foram muito boas apresentações..
E por falar em Paraná, hj o Caio Jr já tava falando em sair de Ctba, hein?? Disse q tem propostas de 2 times da série A
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albertoellobo
Veterano |
# dez/06
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Bramires
Mais profissional é imitar os europeus?
Existe futebol, no mundo todo, mais profissional que o Europeu?
Se é questão de ser profissional, não vejo nenhum desmerecimento em imitar os europeus.
Alías, o futebol é uma imitação européia, pois, nos moldes atuais, ele ganhou forma na Inglaterra.
Como não? É evidente que o Brasileiro é mais inportante que a Copa do Brasil.. Tanto que coloca mais quatro times na Libertadores..
E por quais critérios, o CB é mais importante do que a Copa do Brasil, senão o da antiguidade?
Isso mataria de vez os clubes menores,
Se organização matasse os clubes de menor investimento, o futebol inglês, por exemplo, não teria 4 divisões.
Resumo: enquanto não nos profissionalizarmos em termos de organização, estaremos perdendo terreno frente a outros países - inclusive nossos vizinhos, e seremos obrigados a assistir competições sem-sal, como este último CB.
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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albertoellobo
Existe futebol, no mundo todo, mais profissional que o Europeu?
Se é questão de ser profissional, não vejo nenhum desmerecimento em imitar os europeus.
Tu se contradiz nos teus argumentos.. A CBF já imitou a UEFA, ao copiar a fórmula pro Campeonato Brasileiro.
Entendo que seria melhor para as negociações se o campeonato aqui rolasse na mesma época dos camp. europeus. Porém, quem em sã consciência vai botar nego pra jogar bola em dezembro/janeiro no Ceará, com 48 graus no coco? Ou mesmo no RJ? Não tem lógica nenhuma, a menos q tu queira matar meia dúzia de jogadores por rodada.
E por quais critérios, o CB é mais importante do que a Copa do Brasil, senão o da antiguidade?
Todos, vou te fazer uma lista:
-Premiação
-Quotas de TV e PPV
-Dificuldade Técnica
-Duração
-Custos mais elevados pros clubes
-Prestígio internacional
-Patrocínios mais altos
-Ter vinte times competitivos realmente, ao invés de 80 meia-boca e 10 com chances reais.
Se organização matasse os clubes de menor investimento, o futebol inglês, por exemplo, não teria 4 divisões.
Não são quatro, são oito. E da quarta pra baixo, até minha vó com ataque de reumatismo joga.
Resumo: enquanto não nos profissionalizarmos em termos de organização, estaremos perdendo terreno frente a outros países - inclusive nossos vizinhos, e seremos obrigados a assistir competições sem-sal, como este último CB.
Sem dúvida. Mas se profissionalizar não significa copiar TUDO que vem de fora... Tem que haver um critério, pra ver se a alteração vai ser razoável.. Essa de adaptar ao dele calendário é ridícula, me desculpe..
Não estou dizendo com isso que o cap. brasileiro é perfeito, muito longe disso.. Fico indignado como que na Argentina eles tem até aquelas placas de publicidade nos estádios iguais as européias, que valorizam muito mais o patrocinador da competição/clube, e nós aqui não temos.. No estádio do Banfield (!) tem. Mas só copiar não é a solução.
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Pete Magrelo
Veterano |
# dez/06
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Bramires
hj o Caio Jr já tava falando em sair de Ctba, hein?? Disse q tem propostas de 2 times da série A
comenta-se q um deles é o inter
duvido muito q ele saia daqui, tem contrato até abril e tb não acredito q o inter vai apostar nele
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Certeza
Veterano |
# dez/06
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Pete Magrelo
duvido muito q ele saia daqui, tem contrato até abril e tb não acredito q o inter vai apostar nele
eu não duvido tanto assim não...ele queria ficar mesmo...mas ele mesmo disse q se surgir uma proposta muito boa e se perder muitos jogadores do grupo ele vaza...pelo menos deu a entender isso!!
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Pete Magrelo
Veterano |
# dez/06
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E nada como o brasileirão com semi-final e final marcadas, aquele domingo que ou vai ou racha, pontos corridos é justo mas não tem muita graça.
Discordo. Pontos corridos é o mais justo e preenche perfeitamente o calendário
Pra mata-mata já existe a copa do brasil, q aí sim, concordo q deveria ser fortalecida, participando todos os clubes da serie A
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Pete Magrelo
Veterano |
# dez/06
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Certeza
o Caio Jr tem uma divida de gratidão com o Paraná Clube, q o tirou do limbo.
ele tem fortes traços de ética e caráter, espero q mantenha a conduta e não seja um mercenario
mas isso tudo só vale se o clube realmente der as condiçoes necessarias..se perder meio time aí sim, ele tem o direito de sair e nem dar tchau
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Bramires
Veterano |
# dez/06
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Pete Magrelo
comenta-se q um deles é o inter
duvido muito q ele saia daqui, tem contrato até abril e tb não acredito q o inter vai apostar nele
Cara, ele mesmo tava falando q recebeu propostas, vi hj qdo tava pasando o Forum Ncional de Futebol. OU ele tá querendo se valorizar pra renovação ou vai embora mesmo.
Mas o Inter já renovou com o Abel, não iria trocar agora..
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Certeza
Veterano |
# dez/06
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Pete Magrelo
mas isso tudo só vale se o clube realmente der as condiçoes necessarias..se perder meio time aí sim, ele tem o direito de sair e nem dar tchau
pois é cara...parece q oito jogadores já tão pra vazar do clube...já é mais q meio time!!!
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