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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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discorso d vc. a democracia brasileira é muito complexa, achos q esses classicos vao estar muito distantes de nossa realiade
Pode ter certeza, fora que você vai levar um bom tempo pra ler A Riqueza das Nações.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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filipethadeu
Eu acho melhor você daonde surgiram tais ideologias e quais as suas bases para depois questionar se isso é válido para a nossa sociedade atual do que o contrário
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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a democracia brasileira é muito complexa
Não acho, o sistema é praticamente o mesmo há séculos
fora que você vai levar um bom tempo pra ler A Riqueza das Nações.
quem não procura...
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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Agora eu li o tópico todo, sobre o Serra ele é membro do PSDB que é um partido social-democrata de centro-direita(esse negócio de que o PSDB é de direita é balela) logo ele sempre deve ter sido de centro, mas agora viu que a esquerda da mais voto e resolveu mudar um pouco.
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filipethadeu
Veterano |
# nov/06
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Zakk Wylde_
na pratica: o gov luila é o q?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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Eu falo um pouco sobre as coisas que levam a crer que o Brasill sempre foi um país de centro nesse tópico http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/148215/
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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filipethadeu
na pratica: o gov luila é o q?
Centro-esquerda prega os valores esquerdistas(igualdade social) porém sem radicalismos(a propriedade privada é respeitada, exceto a improdutiva, as exportações continuam quase livres, em sistemas de esquerda só se exporta o excedente).
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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filipethadeu
Ideologicamente ele é esquerda, mas na prática ele é centro-esquerda mesmo. Ele era esquerda mesmo na época sindical
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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As idéias esquerdista clássicas são inviáveis na prática.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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filipethadeu
Geralmente os centro-esquerdistas reividicam reformas de estado não-radicais
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filipethadeu
Veterano |
# nov/06
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entao no fundo o lula nao traiu os ideiais dele, sim ou nao?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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filipethadeu
Depende, ele não os abandonou, os adaptou a realidade, ideias soocialistas não são mais viáveis, mas se tivesse traído os ideais teria sido bem melhor..
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filipethadeu
Veterano |
# nov/06
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Black Fire
pq? a direira é melhor?pq?
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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filipethadeu
Nos dias de hoje penso que é melhor você pensar que os que defendem que uma reforma no sistema socio-econômico global é necessária, pois só oprime os mais pobres, seriam esquerdistas. Mas os que dizem que nada pode ser mudado e que a realidade é mesmo assim seriam direitistas
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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filipethadeu
É polêmico, vou te dizer minha opinião, a direita é melhor principalmente para países que precisam crescer, como o Brasil, porque os ideais da direita, principalmente os mais liberais, pregam que o estado deve ser menos tutor do cidadão, dessa forma o estado não precisa ganhar tanto, as empresas podem investir mais, e investindo mais geram mais renda. O décimo terceiro salário por exemplo, ele pode parecer bom, mas na prática as consequencias vão desde um salário reduzido até o desemprego ou a diminuição de empregos com carteira assinada, outra coisa é que governos de direita. Eu escrevi um pouco naquele tópico que eu passei http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/148215/ Te recomendo realmente ler A Riqueza das Nações como já tinham dito, é um livro meio grande, mas faz você entender bem como funcioam as coisas e tal.
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filipethadeu
Veterano |
# nov/06
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Zakk Wylde_
então lula é esquerda e centro (como vc disse realidade é mesmo assim) seria de direita?
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filipethadeu
Veterano |
# nov/06
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Black Fire
vc vai devolver o seu décimo terceiro pro teu patrão?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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Mas os que dizem que nada pode ser mudado e que a realidade é mesmo assim seriam direitistas
NA realidade talvez muita pouca coisa precise ser mudada o capitalismo, somos nós que devemos nos adequar a ele, o problema da América Latina em geral é que os governos sempre quiseram contentar os cidadãos a curto prazo, dessa forma o capitalismo é semi-regeitado, por isso não funciona bem aqui.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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filipethadeu
então lula é esquerda e centro (como vc disse realidade é mesmo assim) seria de direita?
?
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filipethadeu
Veterano |
# nov/06
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Zakk Wylde_
disseram q a direita é a favor de ligar com a realidade que está, mas é o centro q quer que as coisas continuem as mesmas, logo, centro é direita?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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filipethadeu
vc vai devolver o seu décimo terceiro pro teu patrão?
Não porque devolver o décimo terceiro seria burrice, o décimo terceiro nem deveria ser pago, 12 funcionários = 12 décimos terceiros, ou seja o salário de 1 ano de outro trabalhador, a cada 12 milhões de empregados poderia se empregar mais 1 milhão, um milhão a mais de emppregados resultariam em uma maior produção, e uma maior riqueza global.
então lula é esquerda e centro (como vc disse realidade é mesmo assim) seria de direita?
Não, ele é centro com dentencias marxistas.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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NA realidade talvez muita pouca coisa precise ser mudada o capitalismo, somos nós que devemos nos adequar a ele, o problema da América Latina em geral é que os governos sempre quiseram contentar os cidadãos a curto prazo, dessa forma o capitalismo é semi-regeitado, por isso não funciona bem aqui.
Sim, mas acho que os que são dessa opnião são os de centro-direita. O povo da América Latina espera uma grande reforma que vai mudar as suas vidas há anos e acredita em qualquer discursador de voz firme que apareça, o problema que em sua maioria estes foram caudilhos
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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filipethadeu
o centro q quer que as coisas continuem as mesmas
Não, o centro quer distribuir renda também, mas sem radicalismos, de forma gradual.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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filipethadeu
Direita pra mim é conservador, centro pra mim é quem tenta agradar aos dois lados
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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Zakk Wylde_
O povo da América Latina espera uma grande reforma que vai mudar as suas vidas
Esse é o problema, essa grande reforma nunca chega, e enquanto isso os governos abarrotam a economia de impostos pra poder pagar coisas populistas.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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o centro q quer que as coisas continuem as mesmas
Não, o centro quer distribuir renda também, mas sem radicalismos, de forma gradual.
isso não seria centro-esquerda?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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Direita pra mim é conservador, centro pra mim é quem tenta agradar aos dois lados
Direita pra mim é progressista, quer a prosperidade do rico pra gerar a prosperidade do pobre.
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Zakk Wylde_
Veterano |
# nov/06
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Black Fire
O que a América Latina precisa é se unir (independente de ser com governos de direita ou de esquerda) e formar um bloco forte, assim como a UE, para resolver seus problemas políticos, sociais e econômicos
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# nov/06
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Zakk Wylde_
O centro também tem esse negócio de investir nos mais pobres, cobrar muito imposto pra garantir boas escolas e tal, pena que cobra tanto imposto que as empresas vão embora e o centro acaba sem ter de quem cobrar Oo
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Pardal
Veterano |
# nov/06
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Existem várias definições de direita, esquerda e tal... pois não é uma coisa só. Vivemos numa sociedade plural, não é tudo quadradinho, de forma que dá para generalizar...
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