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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
Vou repetir:
"Os conceitos de velocidade, as relações com o som dos "ecos do Big Bang" são conceitos Matemáticos??? Creio serem conceitos de FÍSICA, tanto que os cientistas eram astrofísicos...
Matemática não teve o mérito de provar ou sequer sugerir, foi apenas o suporte para os Físicos fazerem contas e aplicarem os conceitos da FÍSICA..."
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
Vá repetindo, todo mundo sabe que que cálculo é matemática.
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Senhor Marine
Matemática não teve o mérito de provar ou sequer sugerir
A Matemática não foi usada para provar, foi um meio de realizar os cálculos e dar suporte à Física...
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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A Matemática não foi usada para provar
Hum...
foi um meio de realizar os cálculos e dar suporte à Física...
Ou seja, provar.
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06 · Editado por: Flying CCCP
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Senhor Marine
Até que seja, agora me diz qual a Lei, Teoria, ou seja lá o que for que foi usado para entender as propriedades do som...
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BRUXA MARATUXA II
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# out/06
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putz eu adoro djavan!
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
Até que seja, agora me diz qual a Lei, Teoria, ou seja lá o que for que foi usado para entender as propriedades do som...
Sinceramente não sei.
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Flying CCCP
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# out/06
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Senhor Marine
Talvez porque a Matemática não esteja apta a tratr de aspectos do som. Logo não pode provar algo sobre propriedades do som...
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brunohardrocker
Veterano |
# out/06
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1. PROPRIEDADES GERAIS DO SOM
Uma onda sonora é um distúrbio mecânico num gás, num líquido, ou num sólido, que viaja a partir da fonte com alguma velocidade definida. Podemos usar um alto-falante vibrando o ar p'ra frente e p'ra trás, à freqüência f, para demonstrar o comportamento do som. As vibrações causam aumentos e decréscimos locais na pressão relativamente à pressão atmosférica (Fig.1). Estes aumentos de pressão, chamados compressões, e decréscimos, chamados rarefações, espalham-se como uma onda longitudinal, que é uma onda em que as variações de pressão ocorrem na mesma direção da onda viajante. As compressões e rarefações podem também serem descritas pelas variações na densidade e pelo deslocamento dos átomos e moléculas das suas posições de equilíbrio.
A relação entre freqüência de vibração f, o comprimento de onda l, e a velocidade v da onda sonora é
v = l . f
FIGURA 1 - Representação esquemática de uma onda sonora de um alto falante.(a) Um diafragma vibra na freqüência f e produz compressões (aumento de pressão) e rarefações (diminuição de pressão) no ar. (b) A pressão relativa à pressão atmosférica versus distância. P0 é a máxima variação de pressão do valor da pressão atmosférica, e l é o comprimento de onda
Por exemplo, para uma onda sonora com uma freqüência de 1.000 Hz, v = 344 m/s, no ar
a 20 ºC , l é igual a 0,344m.
A energia é transportada por uma onda na forma de energia cinética e potencial. A intensidade I de uma onda sonora é a energia que atravessa 1 m2 em 1 segundo, ou Watts por metro quadrado. Assim,
Para uma onda plana e harmônica, as moléculas vibram como osciladores harmônicos simples e a energia em cada ponto é dada por
Daí, temos
onde r é a densidade do meio; v é a velocidade do som; f é a freqüência; w é a freqüência angular, que é igual a 2 pf; A é o deslocamento máximo (amplitude) dos átomos ou moléculas da posição de equilíbrio.
Define-se impedância acústica como sendo
Z = r . v
Daí, a equação acima ainda pode ser escrita como
..........................(1)
Alguns valores típicos de r, v e Z são dados na Tabela 1.
TABELA 1 - Valores de r, v e Z para as várias substâncias em Freqüências Clínicas de Ultra-som.
r (Kg/m3)
v (m/s)
Z (Kg/m2s)
Ar
1,29
3,31 x 102
430
Água
1,00 x 103
l4,8 x 102
1,48 x 106
Cérebro
1,02 x 103
15,3 x 102
1,56 x 106
Músculo
1,04 x 103
15,8 x 102
1,64 x 106
Gordura
0,92 x 103
14,5 x 102
1,33 x 106
Osso
1,9 x 103
40,4 x 102
7,68 x 106
A intensidade I pode ser também expressa como
.................................... (2)
onde P0 é a máxima variação na pressão.
Exemplo 1
a. A máxima intensidade sonora que o ouvido pode tolerar a 1.000 Hz é aproximadamente 1 W/m2. Qual é o deslocamento máximo, no ar, correspondendo a esta intensidade?
SOLUÇÃO
Da equação 1 e Tabela 1, temos
Þ ou
ou 1,1 x10-3 cm ; ou ainda 0,011 mm.
Este valor é muito pequeno e difícil de ver tal deslocamento de ar (deslocamento menor que uma célula)
b. A mais fraca intensidade sonora que o ouvido pode ouvir em 1.000 Hz é aproximadamente 10-12 W/m2. Quanto é A nestas condições?
SOLUÇÃO
Podemos usar a razão entre o caso a e este caso
Ab = Aa . = = 1,1 x 10-5.(10-12/100)1/2 = 1,1 x 10-11 m = 0,11 x 10-12 m = 0,11 Å.
Este deslocamento é menor que o diâmetro do átomo de hidrogênio!(impossível de ser visto)
c. Calcule as pressões sonoras para os casos a e b usando a equação 2.
SOLUÇÃO
P0 =
= 29 (N/m2) = @ 0,0003 atmosferas ..........(caso a)
P0b = 2,9 x 10-5 N/m2 = 0,0000000003 atmosferas (caso b)
Para comparação, a atmosfera é por volta de 105 N/m2.
Para muitos propósitos não é necessário saber a pressão absoluta ou intensidade absoluta de uma onda sonora. Para comparamos as intensidades I1 e I2 de duas ondas sonoras, isto é, a intensidade relativa I1/I2, introduzimos o conceito de nível sonoro, da seguinte maneira:
O nível sonoro é expresso em uma unidade especial, o bel, estabelecida em homenagem à Alexander Graham Bell, que inventou o telefone e fez pesquisas com o som e a audição. Assim, se um som é dez vezes mais intenso que o outro, I2/I1 = 10; desde que log10(10) = 1, as duas intensidades sonoras diferem por 1 bel. Devido ao bel ser uma unidade grande é comum o uso do decibel (dB) na comparação de duas intensidades sonoras (1 decibel = 10 dB). Esta unidade é freqüentemente usada para descrever a performance dos sistemas hi-fi (alta fidelidade).
Desde que I é proporcional a P2, a razão de pressão entre dois níveis sonoros pode ser expressa como
10 log10(P22/P12), ou
20 log10(P2/P1)
Esta expressão para o número de decibéis pode ser usada para comparar quaisquer duas pressões sonoras no mesmo meio. Para dois sons com pressões que diferem por um fator 2 obtemos
20 log10 ( ) = 20 log10 2 = 20 . (0,301) @ 6 dB
Assim, um conjunto hi-fi que dá uma saída sonora uniforme de ±3 dB (uma variação total de 6 dB) de 30 a 15.000 Hz, tem uma variação de pressão sonora sobre seu intervalo de freqüência de 2. Esta variação não seria percebida pelo ouvido médio exceto sob controladas condições de laboratório.
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brunohardrocker
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# out/06
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http://www.bertolo.pro.br/Biofisica/Som/ULTRASOM.htm
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Senhor Marine
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# out/06
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Flying CCCP
Talvez porque a Matemática não esteja apta a tratr de aspectos do som. Logo não pode provar algo sobre propriedades do som...
Pela quantidade de cálculos e fórmulas que o Bruno postou, creio que a Matemática participa, e muito nem.
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Senhor Marine
Pela quantidade de cálculos e fórmulas que o Bruno postou, creio que a Matemática participa, e muito nem.
Participa sim:
O que é velocidade??? A relação entre a distância percorrida por um corpo e o tempo desse deslocamento. Conceitos Físicos, pegou algo corriqueiro e atribuiu o nome de "velocidade".
Conhecendo um mínimo de Matemática o cara pode traduzir essa relação para: Vm = ΔS/Δt.
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
Isso prova que a Física é matemática aplicada.
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Senhor Marine
Isso prova que a Física é matemática aplicada.
E a Matemática fica no canto dela fazendo contas, os conceitos não são de Matemática. Variação de uma certa quantidade de espaço em um certo tempo. Depois foi traduzido à Matemática. Não é a Matemática provando, mas sim a Física teorizando...
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brunohardrocker
Veterano |
# out/06
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Acho que foi Descartes que falou: "Tudo o que acontece na natureza pode ser traduzido em cálculos matemáticos".
Até agora eu não vi nada que invalide isso. É muito lógico..
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
Não é a Matemática provando, mas sim a Física teorizando...
Você tá querendo fazer uma coisa impossível: separar a Matemática da Física.
Matemática está contida na Física, mas a Física não está contida na Matemática.
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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brunohardrocker
Até agora eu não vi nada que invalide isso. É muito lógico..(2)
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Senhor Marine
Você tá querendo fazer uma coisa impossível: separar a Matemática da Física.
Matemática está contida na Física, mas a Física não está contida na Matemática.
É, de qualquer modo não foi a Matemática que provou aquilo, logo não é prova, é Teoria...
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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brunohardrocker
Acho que foi Descartes que falou: "Tudo o que acontece na natureza pode ser traduzido em cálculos matemáticos".
Até agora eu não vi nada que invalide isso. É muito lógico..
As suas ações são fruto da probabilidade de elas acontecerem ou fruto da sua escolha???
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Senhor Marine
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
É, de qualquer modo não foi a Matemática que provou aquilo, logo não é prova, é Teoria...
Como não? Como eles calcularam o tamanho do Universo sem Matemática então?
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brunohardrocker
Veterano |
# out/06
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Flying CCCP
As suas ações são fruto da probabilidade de elas acontecerem ou fruto da sua escolha???
Tanto aquelas que acontecem quanto aquelas que eu escolho, podem ser traduzidas em cálculos matemático.
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BRUXA MARATUXA II
Veterano |
# out/06
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brunohardrocker
A matemática INFERIORIZA A MULHER!
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BRUXA MARATUXA II
Veterano |
# out/06
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HAHAHAHAHA
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brunohardrocker
Veterano |
# out/06
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BRUXA MARATUXA II
A matemática INFERIORIZA A MULHER!
pois é! hehe
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Flying CCCP
Veterano |
# out/06
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Senhor Marine
Como não? Como eles calcularam o tamanho do Universo sem Matemática então?
Aquilo fala sobre a origem, não acho que fale sobre o tamanho...
brunohardrocker
Tanto aquelas que acontecem quanto aquelas que eu escolho, podem ser traduzidas em cálculos matemático.
A decisão é sua ou é probabilidade???
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Midgard
Veterano |
# out/06
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A matemática INFERIORIZA A MULHER!
oO
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Pardal
Veterano |
# out/06
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A Igreja Católica, desde os tempos da Idade Média, viveu algo muito longe daquilo ditopor Jesus. Basta ler a Bíblia.
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powerguitar10
Veterano |
# out/06
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Tiruk
A igreja teima em falar "asneiras", como proibir o uso da camisinha e outras coisas.
Depois reclamam da AIDS...
A igreja não é contra o uso da camisinha, a biblia SIM, é contra o SEXO ANTES DO MATRIMONIO, se for por essa ótica, se todos casarem virgens, não existem motivos pra se usar camisinha, concorda? Visto que existem metodos anti-concepcionais bem mais efetivos.
Não sou catolico, mas odeio esse comentarios!
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Incubus
Veterano |
# out/06
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A igreja teima em falar "asneiras", como proibir o uso da camisinha e outras coisas.
Depois reclamam da AIDS
Quando ela se pronuncia, não é para todo mundo. É somente para os católicos. Quem não é católico nem precisa dar bola para os pronunciamentos da Igreja sobre estas questões. Simples..=)
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snowwhite
Veterano |
# out/06
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maykow_torres
igreja não é contra o uso da camisinha, a biblia SIM, é contra o SEXO ANTES DO MATRIMONIO, se for por essa ótica, se todos casarem virgens, não existem motivos pra se usar camisinha, concorda? Visto que existem metodos anti-concepcionais bem mais efetivos.
Como assim?
A Igreja católica segue o quê? Como casarem virgens? A Igreja não apoio método algum artiificial, porque quer que mesmo que a populção aumente e a aids se espalhe.
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