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ROTTA
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# mai/06
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flea fan
O que você considera um ambiente adequado?
Sinceramente: não sei. E duvido muito que alguém saiba. =)
Como você mesmo mencionou, ambiente "tidos" como adequados (com boa saúde emocional e financeira, por exemplo), acabam gerando monstros. A mídia está cheia de exemplos.
Abraços.
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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Flying CCCP
naum cara, tu naum respondeu objetivamente ainda, pelo menos eu ainda naum compreendi objetivamente
Marco Alan Rotta
Por que cada um tem o seu conceito, certo? Isto gera a distorção que você fala? Se não gera, o que gera?
errado, bem e mal são conceitos "definidos" e adotados por mts pessoas, msm q elas naum concordem com eles
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ROTTA
Veterano |
# mai/06
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TIO_TEDDY
bem e mal são conceitos "definidos" e adotados por mts pessoas
Não compreendi. Poderia dar um exemplo?
Quer dizer que eu não tenho escolha de definir o que é bem ou mal?
Abraços.
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TIO_TEDDY
Veterano |
# mai/06
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Marco Alan Rotta
cara, bullying eh o ATO de "sacanear" alguém, e lendo relatos de pessoas q sofreram isso eu pude ver q naum saum pessoas mimadas... q sofreram e sofrem de verdade
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flea fan
Veterano |
# mai/06
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Marco Alan Rotta
Como você mesmo mencionou, ambiente "tidos" como adequados (com boa saúde emocional e financeira, por exemplo), acabam gerando monstros. A mídia está cheia de exemplos.
Exato, por isso mesmo eu penso que existam, como em quase tudo, casos particulares nessa discussão sobre "ter tendência natural a ser bom/mal".
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TIO_TEDDY
Veterano |
# mai/06
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Marco Alan Rotta
Não compreendi. Poderia dar um exemplo?
ok.
Você acha certo matar uma pessoa?
a sociedade diz q isso eh errado
E se essa pessoa q você vai matar estuprou a sua filha, por exemplo?
a lei diz q isso eh errado
o bom senso de alguns (minoria) diz q isso eh certo
a maioria continua dizendo q eh errado
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ROTTA
Veterano |
# mai/06 · Editado por: ROTTA
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flea fan
Exato, por isso mesmo eu penso que existam, como em quase tudo, casos particulares nessa discussão sobre "ter tendência natural a ser bom/mal".
O que eu acho que existe é pouca compreensão sobre a formação do ser humano. Pode ser que muita coisa do que consideramos certo hoje, daqui a algum tempo se prove prejudicial.
Abraços.
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ROTTA
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# mai/06
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TIO_TEDDY
a sociedade diz q isso eh errado
Sim. Isto chamam-se leis.
E se essa pessoa q você vai matar estuprou a sua filha, por exemplo?
a lei diz q isso eh errado
o bom senso de alguns (minoria) diz q isso eh certo
Não é bom senso. É instinto, algo que nos faz agir como animais. É o mesmo princípio que nos faz tirar a mão de uma chapa quente. O pensamento racional (aquele onde as leis "existem") deixa de agir neste caso.
Abraços.
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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Marco Alan Rotta
É instinto, algo que nos faz agir como animais.
e no caso de uma vingança planejada?
em q houve a necessidade de ser racional?
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flea fan
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# mai/06
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O pensamento racional (aquele onde as leis "existem") deixa de agir neste caso.
Aí o rumo muda: entra em questão achar uma maneira de avaliar quão boa é uma lei.
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ROTTA
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# mai/06
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TIO_TEDDY
e no caso de uma vingança planejada?
em q houve a necessidade de ser racional?
Eu chamo de maldade. Você chama do quê? =)
Abraços.
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ROTTA
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# mai/06 · Editado por: ROTTA
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flea fan
entra em questão achar uma maneira de avaliar quão boa é uma lei.
Pois é. Em muitos países a lei pune um estuprador desta maneira: matando. Teoricamente, as leis deveriam ser a expressão da vontade e dos valores e costumes de um povo, mas não vou usar o Brasil como exemplo.
Abraços.
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flea fan
Veterano |
# mai/06
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e no caso de uma vingança planejada?
em q houve a necessidade de ser racional?
Creio que são etapas diferentes. Primeiro o instinto leva à vingança, depois o pensamento racional leva à "melhor" maneira de executá-la.
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TIO_TEDDY
Veterano |
# mai/06
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Marco Alan Rotta
Eu chamo de maldade. Você chama do quê? =)
eu naum acho q seja maldade se vingar de alguem q estuprou a minha filha
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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viu, como conceitos de bom e mau podem se confundir?
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Flying CCCP
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# mai/06
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TIO_TEDDY
naum cara, tu naum respondeu objetivamente ainda, pelo menos eu ainda naum compreendi objetivamente
Então eu que te pergunto agora: Você acha que o que você faz é errado???
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TIO_TEDDY
Veterano |
# mai/06
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flea fan
depois o pensamento racional leva à "melhor" maneira de executá-la.
e com o pensamento racional a pessoa vai pensar se eh realmente necessário agir de tal maneira, logo o instinto eh anulado
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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Flying CCCP
Então eu que te pergunto agora: Você acha que o que você faz é errado???
Muitas das vezes
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ROTTA
Veterano |
# mai/06 · Editado por: ROTTA
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TIO_TEDDY
eu naum acho q seja maldade se vingar de alguem q estuprou a minha filha
Se foi premeditado e planejado, penso que sim, conforme eu disse. Se não, o que é então?
Você é sempre evasivo nos comentários, e não defende um ponto de vista. Qual é o ponto que você pretende defender?
Abraços.
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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Marco Alan Rotta
E o que é então?
se eu não acho q seja maldade eh pq eu acho q seja o contrário de maldade.
acho justo
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Flying CCCP
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# mai/06
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TIO_TEDDY
Muitas das vezes
Antes de fazer???
E depois que faz, se acha que é errado, continua fazendo???
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ROTTA
Veterano |
# mai/06
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TIO_TEDDY
acho justo
Então é simples, conforme eu comentava com o flea fan logo acima. Você não concorda com as leis vigentes, e acha que a "punição" justa seria a morte. Matar o sujeito então, no seu conceito, seria bom.
Abraços.
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flea fan
Veterano |
# mai/06
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eu naum acho q seja maldade se vingar de alguem q estuprou a minha filha
Se foi premeditado e planejado, penso que sim, conforme eu disse.
Vou aproveitar para tentar me explicar de novo: o instinto leva a pessoa a vingar-se, sem que isso seja necessariamente um ato instantâneo. Tendo em mente a necessidade da vingança, a pessoa pode ou não formular uma maneira de executá-la
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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Flying CCCP
Antes de fazer???
claro
ou você sempre age pensando em fazer o melhor para todos e nunca tenta se beneficiar?
E depois que faz, se acha que é errado, continua fazendo???
depois eu penso melhor e vejo se vale a pena continuar agindo de tal forma
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ROTTA
Veterano |
# mai/06
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Bem amigos. Vou dormir.
TIO_TEDDY
Parabéns pelo tópico. Ainda que seu ponto de vista tenha ficado claro para mim só agora, é sempre bom provocarmos discussões que nos façam pensar.
Abraços.
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TIO_TEDDY
Veterano |
# mai/06
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Matar o sujeito então, no seu conceito, seria bom.
seria bom se isso acontecesse com alguém muito próximo a mim, se não eu aceitaria as punições cabíveis
é por isso q eu to dizendo q o conceito de certo e errado eh algo extremamente relativo, depende muito da pessoa q vai julgar
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TIO_TEDDY
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# mai/06
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Marco Alan Rotta
ok, boa noite
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Flying CCCP
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# mai/06
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TIO_TEDDY
claro
ou você sempre age pensando em fazer o melhor para todos e nunca tenta se beneficiar?
Eu ajo de acordo com os meus critérios, sejam eles quais forem. Para mim é o certo. Você acha que bandido pensa que roubar é errado???
depois eu penso melhor e vejo se vale a pena continuar agindo de tal forma
Você faz antes, sabendo que é errado ( nas suas palavras "claro" ), e vai querer pensar se é certo depois??? Parece aquela história sobre a polícia: Bate e depois pergunta...
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flea fan
Veterano |
# mai/06
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Marco Alan Rotta
Então é simples, conforme eu comentava com o flea fan logo acima. Você não concorda com as leis vigentes, e acha que a "punição" justa seria a morte. Matar o sujeito então, no seu conceito, seria bom.
Isso abre margem a outro questionamento: o julgamento de uma atitude configura uma situação de terceiro excluso, ou seja, só admite dois estados que são opostos entre si: ou é boa ou é má? Acho que o que o TIO_TEDDY chamou de atitude justa poderia também ser interpretada como atitude necessária, pelo que eu entendi do comentário dele. Faria então sentido existir essa denominação?
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ROTTA
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# mai/06 · Editado por: ROTTA
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TIO_TEDDY
é por isso q eu to dizendo q o conceito de certo e errado eh algo extremamente relativo, depende muito da pessoa q vai julgar
Para fechar: eu falei exatamente isto (que bom/mau são relativos), e você discordou de mim dizendo que eram definidos.
Abraços.
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