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Mensagem |
Nosferatu__
Membro Novato |
# set/20 · Editado por: Nosferatu__
Boa noite.
Tenho um valvulado Marshall JVM 410C. E observei que ao ligar o StandBy (não o amp, apenas o StandBy) eu ouço um "TUM".
Isto é: ligo o amplificador, espero alguns segundos para que as válvulas "acordem" e logo em seguida, aciono o StandBy. Ao acionar, ouço um "TUM".
Isso seria por conta dos falantes serem ativados naquele momento? ele possui 2x12.
Algumas perguntas parecidas já foram feitas no fórum mas, além da dúvida ser relacionada a um ponto diferente da minha, as perguntas são de décadas atrás.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# set/20
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Nosferatu__
Capacitor de entrada e/ou saída que recebe carga ao ligar e a retransmite aos falantes. Isso nada tem de incomum.
Cabe uma verificação deles, pois pode ser que algum esteja com "fugas" ou estufado.
Abç
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macaco veio
Veterano |
# set/20
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Como ligar um valvulado:
1- todos os volumes devem estar zerados (isto é o mais importante)
2- O cabo da guitarra deve estar desplugado, ou seja, só coloque o cabo depois de ligado, Porque? Se o aparelho for bem feito (o engenheiro saber o que que ele fez) o jack de entrada zera o sinal com terra (jack chaveado) quando não há plug.
3- ligue o botao de power e conte de 1 a 5 (não conte muito lento não) e ligue o stanby. As válvulas não precisam desse aquecimento todo que as pessoas acham que é necessário, só precisam que o stanby (que fornece alta tensão) ligue um pouquinho atrasado depois do power (que acende elas).
O que não pode é ter sinal de entrada nelas com elas ainda frias, porque a placa da válvula ainda está fria mas se não há sinal não tem problema nenhum.
Depois que ligar o stanby espere um pouquinho só (conte outra vez de 1 a 5) e enfie o cabo e aumente os volumes (nivel, master, etc).
O resto é tudo balela, não acredite em americano só porque o cara é americano não. Quem sabe de válvula é tecnico velho igual a eu que aprendeu eletronica no tempo da válvula. Se ainda sim estiver dando Tum então o amplificador não é todo valvulado ou tá com problema. Palavra de macaco veio.
Obs> a bem da verdade se quizer se mais preciso ainda não zere os volumes dos potenciometros totalmente, deixe um pouquinho só de volume (pouquinho mesmo), porque? Quando voce zera o ruido do chassi gerado pelo transformador entra pelo terra (muito pouco mas uma mixaria minima ainda vai pra placa), isso não acontecia nos amplificadores antigos mas acontece nos mais novos porque os transformadores devido as chapas modernas geram mais ruido mas são mais economicos na construção, (os antigos eram muito mais silenciosos por uma porção de fatores construtivos).
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Del-Rei
Veterano |
# set/20
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macaco veio
Cara, esse lance de ter que ligar o power e esperar pra virar a chave do stand by meio que caiu por terra hoje em dia, não? Até porque vários amps sequer têm essa chave de stand by...
Um aceno de longe!!!
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macaco veio
Veterano |
# set/20
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Del-Rei
Amplificadores de menos de 50W não justifica ter essa chave não.
Balançar o amplificador com ele ligado ou ainda quente (tipo tocar em palcos de madeira, buleia de caminhão, etc) é muito mais prejudicial para as valvulas. Os russos ainda fabricam as válvulas militares feitas para aguentar balanço (mais caras). Com o tempo elas passam a dar microfonia e as vezes queimam os filamentos mais cedo.
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Del-Rei
Veterano |
# set/20
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macaco veio
Eu não entendo nada de eletrônica, então fico vendo o que os entendedores dizem a respeito. No YouTube tem alguns vídeos sobre isso. Já vi fabricante de amp famoso dizer que só coloca essa chave pra não ter que ficar respondendo a mil perguntas sobre isso, porque se não tiver a chave certamente as pessoas vão estranhar, mas que na verdade não precisa.
Eu não tenho conhecimento pra afirmar nada....
Um aceno de longe!!!
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Schelb
Veterano |
# set/20
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Fiquei curioso com a questão da chave de standby em amp de menor potência .. será que alguém sabe responder?
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Ismah
Veterano |
# set/20
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Del-Rei
O stand by é meio auto-explicativo... Agora, vias de fato, é conveniente que exista o atraso para o filamento aquecer - e quem dita isso, é o manual das válvulas. O tal do warm up, que é bem mais breve do que se mitigou por aí.
Era mais funcional, nas trocas de instrumentos, que poderia ser feita sem o problema de um novo warm up. E como escrevo abaixo, os ciclos térmicos não são benéficos.
Além disso, lembre-se que em 1900 e rock'n'roll, se usava retificação por válvula diodo. Essa, em tese, teria maior desgaste por precisar conduzir ainda fria. E a chave stand by, daria tempo para isso acontecer.
Existem amps sem ela, que usam um atraso eletrônico.
Schelb
Um dos motivos, era diminuir consumo de energia, e claro a temperatura. Não deve ser exatamente a melhor circunstância, tocar ao sol da Califórnia.
Porém, os ciclos de aquece e esfria, não são exatamente a melhor coisa. Conhecidamente, isso afeta metais, e no caso contribui para o desgaste das válvulas.
Logo, convinha "desligar" o amp, mas deixar ele pronto pra começar o show. Cortando a tensão de placa, também se corta a corrente quiescente, ou corrente de BIAS, que faz o consumo cair bastante. Meio que se criou assim o stand by, ou modo de espera.
Porém... Isso é bem mais relevante num Fender PS400 de 400 W, do que num Fender Champ de 5 W. Logo, ter a chave além de custar mais, é meio que inútil. A diferença de consumo e temperatura não é significativa.
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Schelb
Veterano |
# set/20
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Hmmmmm, faz todo sentido esse modo de espera em shows com amps grandes .. mais quanto ao warm up? Tbm é menos necessário em amps de baixa potência, ou só nos que tem algum tipo de circuito como o atraso eletrônico? Num entendi direito essa parte
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# set/20
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Cara, esse lance de ter que ligar o power e esperar pra virar a chave do stand by meio que caiu por terra hoje em dia, não? Até porque vários amps sequer têm essa chave de stand by...
meu amplificador é um marshall valvulado de 20w e dá um "pomp" se liga-lo fora de sequencia!!
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# set/20
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e estranho é que as valvulas ficam estalando quando toco em certos volumes!!
isso é normal?
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/20
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felipe bento pereira
Cara, lembre-se que todas as coisas sofrem dilatação quando aquecidas. Com a válvula, não é diferente. Por causa da dilatação do calor que ela gera ela pode dar estalos, mas geralmente isso acontece mais quando é nova, e só se escuta quando não está tocando, e o estalo também não deveria sair pelo falante, é um som no próprio componente mesmo, não no circuito.
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Nosferatu__
Membro Novato |
# set/20 · Editado por: Nosferatu__
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Pessoal,
Pesquisei sobre esses estalos. As fontes são outros usuários Marshall, técnicos, colegas e também a SweetWater (Fórum SweetWater).
A primeira coisa é: no meu caso, tenho 3 amplificadores. Um Vox PathFinder (15w transistor), um Peavey Bandit Silver Stripe (década de 80, transistor) e o Marshall JVM 410C (valvulado).
O Marshall dá um estalo quando é ligado (quando desativo o StandBy), um outro desligo (quando desativo o StandBy).
O Vox, dá quando é ligado num volume um pouco mais alto. Entendo que como ele é bem pequeno (falante de 8"), com o volume baixo deve dar o estalo, mas fica imperceptível
O Peavey, dá sempre esses estalos (ao ligar e desligar).
Segundo o fórum Marshall (marshallforum.com), isso é normal. A SweetWater também escreveu um artigo mostrando que é algo totalmente normal.
Para ilustrar, existe um vídeo de um cara que estava com problema no Marshall que ele possuía (problema no volume). O que não tem nada a ver com o problema em questão. Mas, no vídeo que ele postou no Youtube, aos 1:25, ele liga o amp. Se ouve o primeiro estalo, que é simplesmente o barulho do botão acionado (nada a ver com problema tratado aqui) e, logo após esse barulho, se ouve um "pop", que É O ESTALO tratado nesse tópico. Mais uma vez, mostrando que acontece normalmente.
vídeo = Vídeo do "pop"
Conversei com alguns usuários inclusive de Fender e também ocorre o mesmo. Notei que meu Peavey dava estalos quando eu estava tocando. Ele era ligado num estabilizador e agora o ligo em um transformador. Depois disso, ele parou de dar esses estalos enquanto funcionava. notei que isso era por conta da energia, pois o estabilizador dava o mesmo estalo. Era como se o amp sofresse alguma interferência com isso.
Sobre o StandBy ficar ligado ou desligado durante algum tempo com o amp parado (que foi outra questão levantada) não se tem uma concordância. alguns falam que se deve usar o StandBy, outros dizem que o melhor é reduzir o volume e deixar ele quieto, pelo tempo que for necessário.
Sobre isso, no meio das minhas pesquisas, eu entrei num entendimento pessoal sobre o motivo pelo qual algumas pessoas falam que é legal deixar em StandBy e outras não. Nesse caso, como alguns usuários já se pronunciaram e têm mais entendimento de eletrônica (minha área profissional é a computação, nada ligado a eletrônica), então convém ler o que o pessoal já postou e tirar suas próprias conclusões.
Passei por outras fontes, canais de técnicos em amplificadores (canais nacionais, canais internacionais), mas essas fontes que indico aqui já deixam claro o que se precisa saber sobre o assunto.
Um canal de um técnico brasileiro (no Youtube, não estou com o endereço aqui no momento, posso postar depois) informou que o nome "técnico" para isso é "Power On Thump". O canal desse cara é muito legal, mostrou um conhecimento bastante confiável e explica muito bem tudo o que ele posta. Pelo para mim, que leigo no assunto, as informações passadas por ele foram muito pertinentes.
Espero ter ajudado!
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felipe bento pereira
Membro Novato |
# set/20
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mas geralmente isso acontece mais quando é nova, e só se escuta quando não está tocando, e o estalo também não deveria sair pelo falante, é um som no próprio componente mesmo, não no circuito.
exatamente! não tem nem dois anos que eu comprei ele!
mas então é isso mesmo, o som vem das valvulas e não passam pelo alto falante!
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