transformador, estabilizador ou filtro de linha?

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elciosouza
Veterano
# jun/12


usei a busca, pesquisei no google e não encontrei nada que acabasse com a minha dúvida sobre esse assunto. Teria alguém disposto a explicar como seria a escolha de um bom estabilizador, ou quando deve-se aplicar um transformador...como devemos proceder na escolha. o que acontece...meu Fender Hot Rod Deluxe queimou!!! perdi R$760 na GR áudio, única autorizada no Rio. eu ia levar na GuitarTech, mas os caras lá tratam o cliente muito mal...os caras parecem não ligar pro cliente e estão ali de favor. Me tirem uma última dúvida...queimou devido a pico de luz, corente alternada....como eu posso evitar que isso aconteça de novo? estabilizador???algo que possa ajudar???
cheguei até a perguntar se poderia usar um estabilizador no amp e o rapaz da autorizada respondeu que poderia até prejudicar...que só se usa estabilizador em racks de efeito, pedais, teclados e etc...aí ficou a pulga atrás da orelha, que é ter que tocar e rezar pra não ter um pico(excesso) de luz...imagina tocar pra ganhar em média R$250 e gastar R$760 toda vez que der esse tipo de problema...volto a usar SS. ouvi falar nuns Furman, Samson...mas e os transformadores? eles seriam válidos e me ajudariam???o que seria indicado no meu caso??

inExperienced
Veterano
# jun/12
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Cara esta também é minha dúvida, to pra comprar meu primeiro amp decente e tenho este medo.

macaco veio
Veterano
# jun/12
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filtro de linha, o dificil é achar um que realmente seja um filtro de linha de verdade e seja tambem de boa qualidade. dizem que esse aqui resolve:
http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=2143

Ramsay
Veterano
# jun/12
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elciosouza

Filtro de linha não resolve, porque ele não baixa a tensão da rede elétrica.
O ideal é usar um trafo que reduz de 130 para 117V, mas, em não tendo, um estabilizador de voltagem do tipo usado em PCs que suporte o triplo da potência do amp, tipo se o amp for de 100W utilizar um estabilizador de 300VA resolve o problema.

afonso727
Veterano
# jun/12
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Uma régua de energia resolveria o problema ?
Régua de Energia

elciosouza
Veterano
# jun/12 · Editado por: elciosouza
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então galera...dei uma pesquisada aqui e achei um fabricante nacional bacana...só falta saber os valores. o que vcs acham dos seguintes produtos?
AUTO-TRANSFORMADORES DE TENSÃO
http://www.byknirsch.com.br/produtos-transformadores-auto130-115.shtml
POWERLINE
http://www.byknirsch.com.br/produtos-powerline-linha.shtml

obs: tenho um show pra fazer hoje...será que meu estabilizador de 300Va dá conta do recado? meu amp é de 40Watts.

jpguitar
Veterano
# jun/12
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obs: tenho um show pra fazer hoje...será que meu estabilizador de 300Va dá conta do recado? meu amp é de 40Watts.

não podemos confundir 40w rms em som e 40w de consumo de energia
são duas coisas diferentes..
porque geralmente o filtro de linha não resolve a situação citada,
a maioria dos filtros de linha o fusível é de 8 a 10 amperes ou seja
8a=1.016w em energia
10a= 1270w em energia isso em uma tensão 127v
em 220v fica assim
8a=1760w de energia
10a=2200w de energia...
ou seja quando o fusível queimar o amplificador já foi pro pau faz tempo...

elciosouza
Veterano
# jun/12
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pelo que vi no manual ele consome 140w....será que dá pra fazer? tem como ser mais esclarecedor?

jpguitar
Veterano
# jun/12
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tipo usado em PCs que suporte o triplo da potência do amp, tipo se o amp for de 100W utilizar um estabilizador de 300VA resolve o problema.

100w em rms ou em consumo de enegia?
são cálculos diferentes...

macaco veio
Veterano
# jun/12
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ha uma pequena confusão aqui, não se trata de diminuir voltagem, se trata de proteger contra picos de voltagem, variações bruscas, filtragem.
o aparelho que citei acima é feito especialmente pra musico, as tomadas são diferenciadas, tem a tomada separada pra ligar amplificador, outra separada pra pedais analogicos e outra pra digitais. a potencia é 1800 w , se o consumo passar disso o aparelho desliga. quero deixar claro que nunca usei este produto, apenas a banda que trabalhei foi tocar ao vivo e o cara do som usava um.
das 3 opções citadas, a pior é o estabilizador, abra um por dentro e pesquisem como funciona e verão. estabilizar, estabiliza mas ser der variação brusca ate voltar a estabilizar o ampli ja queimou a muito tempo. o proprio aparelho em seu funcionamento dá picos de 5 em 5 volts.

jpguitar
Veterano
# jun/12
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pelo que vi no manual ele consome 140w....será que dá pra fazer? tem como ser mais esclarecedor?

vamos lá.. 140w em consumo, para proteger pode usar um estabilizador de 300va com fusível de 2 amperes,
140w=1.10 amperes, então quando tiver um pico maior de energia o fusível de 2a protege melhor, e não passa para o amp,
geralmente o estabilizador vem com fusível de 5a a 10a
espero ter ajudado.

elciosouza
Veterano
# jun/12
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cara, eu tenho um estabilizador aqui de 300va e fusível de 6a, só pra hj quebra um galho? certo? macaco véio, vou pesquisar sobre como comprar uma régua dessas...vou investir em proteção do meu equipo...prefiro gastar R$2.000 do que dar R$760 cada vez que der problema no meu amp...

jpguitar
Veterano
# jun/12
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ha uma pequena confusão aqui, não se trata de diminuir voltagem, se trata de proteger contra picos de voltagem, variações bruscas, filtragem.

eu fiz uma leitura desse equipamento esse é o que falta aqui no Brasil devido aos picos, mas quando não temos um material desse em mãos só podemos fazer é calcular e tentar resolver com que temos,
[i]cara, eu tenho um estabilizador aqui de 300va e fusível de 6a, só pra hj quebra um galho? certo?

amigo pelo os cálculos que eu fiz 300a da pra ligar o amp e pra evitar um curto maior e não passa para seu amp seria bom trocar o fusível para 2a compre uns 05 fusível desse

Tom.Morello
Veterano
# jul/12
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UP maroto no tópico.

afonso727
Uma régua de energia resolveria o problema ?
Régua de Energia


Cara, interessante essa régua hein, eu estava procurando um filtro de linha de qualidade pra ligar meu amp que vai chegar agora em agosto e me deparo com essa sua sugestão. Acho que vou comprar.

Tirei muitas dúvidas com o mestre Carlos Adolphs e ele sugeriu que no meu caso batas um filtro de linha para ligar o amp. Mas essa régua parece me atender muito bem, inclusive pela segurança que oferece.

elciosouza
Veterano
# jul/12
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cara, além de um bom estabilizador...estive trocando uma idéia com o pessoal do fórum da Fender e lá eles acham com, pra quem toca na noite, ter um bom regulador de energia, tipo os Furman da vida e um outro tal de SurgeX que previne contra oscilações de energia.
O Furman até dá pra comprar...mas esse SurgeX é caro pra caramba...é lance profissa...tipo uns U$700 no ebay.
Eu vou comprar um da Furman que dá leitura da voltagem...já ajuda a previnir...

Tom.Morello
Veterano
# jul/12
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elciosouza

Cara, optei por não fazer o uso de estabilizador. As informações que eu encontrei em relação ao uso dele com amplificador são muito divergentes.
Tirei minha dúvida com o Carlos Adolphs e só o filtro de linha será necessário.

Essa régua que o amigo afonso727 sugeriu possui filtro de linha e também possui o medidor de tensão que você citou.Fora alguns recursos de proteção contra quedas de energia.

Não conheço esse equipamento da Furman.
Tem algum link?

Harry Thisturbio
Veterano
# jul/12
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E pra quem precisa mesmo mudar a voltagem??
To usando por enquanto meu estabilizador SMS, que é forte o suficiente pra aguentar o uso de energia do amp...
mas sei dos males de um estabilizador.. o quanto ele é lerdo pra se adequar a mudanças na rede...

Pra mudar de voltagem (amp é 127V e rede 220V) o ideal seria um Trafo mesmo, certo?

vlw!

Fanderslash
Veterano
# jul/12
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Na questão de diferença de picos, um bom filtro de linha como o Upsai FHT-1200 resolve a maioria dos problemas dos músicos, incluindo a redução de pequenos chiados.

Tom.Morello
Veterano
# jul/12
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Fanderslash

Boa dica também =)

elciosouza
Veterano
# jul/12
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seguem os links Tom Morello:
http://www.ebay.com/itm/Furman-AR-1215-AR1215-AC-Line-Voltage-Regulato r-/300737637569?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item46055c2cc1

http://www.surgex.com/products.html

Jeff.gomes
Veterano
# jul/12 · Editado por: Jeff.gomes
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elciosouza
Eu sou tecnico em eletrotecnica, sei alguma coisinha de eletro-eletronica.
Para o meio da musica, sendo para ligar teclado, mesa de som, pedais, o proprio ampli... o melhor seria um estabilizador, mas, é desnecessario, um filtro de linha nem sempre realmente vai filtrar, quando der curto ferrou.. nao tem jeito, o transformador, ele tem uma trafo de queda de tensão, se vc quer 110/127V dele, e vai estar 220V, ele vai sair oq vc precisa, e pode entrar 205-235V que vai ficar em casa e vai estar estabilizado... compre um transformador... nao existe rede eletrica mal feita que resolva um estabilizador.

computadores usam estabilizador por modo de segurança a curto, e pq a eletronica deles é sensivel, mas pode ligar na tomada que serao caros casos que trarão problemas.

fiquei com um transformador.

obs: nao tem pico de corrente alternada para o ampli... o problema vem de fora e nao de dentro, somente quando ele ja esta com problemas é outro caso, mas teu caso foi muito raro... o fusivel do ampli nao deixa ele queimar por pico de corrente.. o transformador nao vai deixar ter pico de tensão... a ideia agora é levar num tecnico para ver oque aconteceu com ele, o motivo, e ver se melhor um estabilizador ou um transformador liga do filtro.

Jeff.gomes
Veterano
# jul/12
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Ah.... quando meu acedo296 chegar, vai ser ligado somente num filtro e eras isso.

elciosouza
Veterano
# jul/12
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foram os capacitores que abriram...o lance é que pode ter sido sobrecarga, tensão baixa, ou até mesmo desgaste. mas o lance é eu pego muita dica desses assuntos com o pessoal do handmades, um fórum onde a maioria monta amps em casa e tals. enfim, lá eles me explicaram que o transformador não previne queda de tensão, nem o estabilizador...mas que um bom estabilizador, de pelo menos 1000 va, vai ajudar, pois ele vai desligar antes que a queda chegue no amp...mas as vezes isso pode não acontecer e o amp segurar a marimba. o que eu vou fazer...vou comprar um bom estabilizador e um condicionador de energia da Furman...só pra garantir...pois o condicionador da Furman te dá a corrente do local onde vc liga o seu equipo...então vc pode acompanhar em quantas anda a voltagem do local enquanto vc toca.

Tom.Morello
Veterano
# jul/12
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elciosouza

É, bem salgado o preço mesmo, mas deve ser bem útil.

Romulompbah
Veterano
# fev/13
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Jeff.gomes

Desenterrando para não abrir outro tópico…

Fiquei confuso, vc disse que um transformador é uma solução mais aceitável mas liga seu Acedo em um filtro?

Outra coisa: pra rede 127V, recomenda-se usar transformador para 120V, no caso de ligar um ampli gringo??

cezarpirajant
Veterano
# fev/13
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Romulompbah

Velhinho... não sou especialista, mas estava com uma dúvida parecida.

Acho que para proteção serviria algo assim: http://www.sms.com.br/produtos/Protetores-SMS/Protector-Clean-Energy

Sobre a tensão para amplificadores gringo, especificamente no caso dos Mesa/Boogie, a tensão de entrada ideal é 117V (segundo o próprio fabricante), pois esta é a tensão na qual eles são testados. Dito isto, o famoso carlos adolphs disse em outro tópico que um estabilizador como este resolveria; logo foi o que fiz.

Romulompbah
Veterano
# fev/13
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cezarpirajant

Interessante…

Porque nesse caso, o estabilizador receberia a rede em 127V (a maioria do Brasil) e colocaria ela em 115V pro amplificador, certo?

Aí esse casamento (filtro, estabilizador) parece-me bem interessante pra não queimar uma criança tão bonitinha quanto um Mesa… haha!

Valeu pela dica!

Shapu
Veterano
# fev/13
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Romulompbah

Ideal para proteção é usar algo que condicione e estabilize.

Esse Monster power pro é uma das melhores opções hoje como condicionador para amps. Cara ele simplesmente limpa sua ac, deixa quase com zero de ruídos, ele é impressionante. Ja um estabilador seria para estabilizar mesmo hehe.

Agora se sua rede esta oferencendo uma tensao sempre maior que a do amp, por exemplo, o amp é de 127 e a rede ta mandando 140 sempre (isso acontece viu), o variac é uma boa opção, pois ele controla o que vai chegar pro amp.

Mas eu ficaria com filtro + condicionador somente. Uso meu amp somente na tomada e nunca tive problema, mas ruidos eu tenho. Mas foi espetar em um filtro mais simples, como o upsai fht 1200 que os ruidos deram uma bela diminuida.

cezarpirajant
Veterano
# fev/13 · Editado por: cezarpirajant
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Romulompbah

Como o Shapu mencionou, existe várias soluções para cara preocupação. Mas no meu caso eu achei suficiente, para minha condição e preocupações no momento, o estabilizador mencionado.

Então, eu medi (com um multímetro bem simples), a tensão de saída do estabilizador e ele manteve aprox. 115V (variava um pouco, mas nada significante).
Segundo a descrição/especificação no site deste estabilizador ele possui um filtro de linha, logo acredito que o filtro externo seja dispensável neste caso. Além disso tudo indica que ele tem um bom nível proteção.

Levando em conta o próprio comentário da Mesa/Boogie: "This is nothing to be alarmed about because tube amps have worked and sounded great in this environment since… well… the beginning of tube amps. BUT – it is something to be aware of, and particularly if voltages are HIGH since voltages ABOVE normal (normal being 117V) are when tubes *might* be pushed beyond their means or the weakest of the bunch may be pushed into failing.
It should be noted that while the sonic differences between an amp running at approximately 110V and, say, 122V would be noticeable, tonal variation would NOT be night-and-day."


Ou seja talvez isso seja preciosismo, mas acredito que se você tem acesso a equipamentos que possam melhorar/proteger as condições de sua rede, mal não vai fazer ;).

MDCapitanio
Veterano
# fev/13
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Ok, agora vai a minha dúvida... aqui no meu terceiro mundo a tensão da rede é 227v! daí me digam, quero comprar um TSA15h da Ibanez, que é 127v... o que eu uso para baixar tudo isso?

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