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Mensagem |
Daniel Orp.
Veterano |
# fev/11
Olá!
Tenho percebido que quando se fala de amplificadores para guitarra, 50 watts por exemplo já é um volume muito bom. Quando falam de 100 watts, dizem que só precisa se você quiser tocar em lugares grandes e coisas do tipo.
Agora quando se falar para amplificadores de baixo, os volumes aumentam e muito. Por exemplo esse amplificador para baixo. Ele tem absurdos 500 watts!
Com teclado também vejo isso, por exemplo esse amplificador para teclado, tem 300 watts.
E esses valores, 300 ou 500 watts são absurdos para guitarra, mas para baixo não é. Porque?
Desculpa minha ignorância, mas é uma dúvida que me persegue HAHA.
Obrigado.
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Ismah
Veterano |
# fev/11
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simplesmente pq a guitara toca mais agudos q baixos assim se dispensaria um autofalante megalomaníaco... já o baixo toca mais graves precisando de maios potência, e o teclado uma potencia média devido a ele ser projetado para "tocar a banda toda" ao msmo tempo
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Daniel Orp.
Veterano |
# fev/11
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Aaaah sim! Muito obrigado. Eu pensava que estava falando de tipos diferentes de watts quando eu via isso.
Muito obrigado pela resposta! ^^
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wiskeria
Veterano |
# fev/11
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o baixo não pode distorcer e precisa mais potencia para amplificadar graves com qualidade.
Logo os cubos de baixo tem normalmente 100w para cima, os de guitarra 30w ou mais.
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MKazan
Veterano |
# fev/11
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Seguinte...
Watts são potência e não volume. Volume é outra coisa, medida em dB.
Potência (Watts) é a capacidade que um dispositivo tem para transformar energia em trabalho.
A relação entre potência e volume se dá pela sensibilidade do conjunto de falantes (medida em dB/w) e indica quantos dB o falante irá gerar por watt aplicado. Isso significa que a sensibilidade do falante é muito mais importante do que a potencia do amplificador quando se fala em volume.
Então esqueçam de uma vez por todas essa ideia de que potência tem a ver com volume.
Se quiserem posso dar uma explicação matematica bem chata a respeito para provar que 100W NÃO dá o dobro de volume sobre 50W. rs
No caso dos falantes de baixo e de teclado, o que acontece é que quanto maior a potência disponível, maior o espaço em que o amplificador consegue trabalhar sem distorcer o som.
Baixistas, tecladistas, vocalisdas, DJs, etc... geralmente precisam de um som muito mais limpo do que nós guitarristas. Ter potência disponível no amplificador significa maior headroom, e consequentemente, maior dinamica clean antes de o som começar a ser distorcido. Isso não significa que estes musicos vão tocar com toda essa potência, eles apenas se utilizam dessa caracteristica inerente ao projeto dos amplificadores, quanto maior a potência menos o estágio de potencia satura em baixo volume.
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Ismah
Veterano |
# fev/11
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desejo a explicação matemática sim pois eu trabalho mtas vezes com som automotivo e essa explicação me seria mto util
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MKazan
Veterano |
# fev/11
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O lance é o seguinte.
Os dB não são uma "unidade", são na verdade um fator logarítmo de comparação. Servem para você comparar grandezas. Se forem grandezas relativas a potencia, a formula é a seguinte:
Gdb = 10 * log10 (A1/A2)
onde:
Gdb é a medida em dB
log10 é logarítmo na base 10
A1 é a grandeza medida
A2 é a grandeza de referência
normalmente A2 vale 1, mas se for comparar duas grandezas então A2 pode assumir qualquer valor de comparação.
Se você brincar um pouco com essa fórmula, verá que se A1 for potência em Watts, cada vez que você dobrar a potência, terá mais 3dB. Cada vez que dividir pela metade a potência, terá -3dB.
Os falantes, assim como os conjuntos caixa+falante possuem um parâmetro chamado Sensibilidade.
A sensibilidade é medida aplicando-se 1W ao falante em questão e medindo-se a pressão sonora em dB a 1 metro do cone.
Se tivermos, por exemplo, um falante de 90dBW/metro, ao aplicarmos 1W o falante dará 90dB.
Se aplicarmos 2W, o falante dará 93dB.
Se aplicarmos 4W, o falante dará 96dB.
Se aplicarmos 8W o falante dará 99dB, e assim sucessivamente.
Se tivermos um falante de 93dBW/metro, ao aplicarmos 1W, ele nos dará 93dB.
2W, 96dB, e assim por diante.
Já da para perceber aqui que a sensibilidade do falante é muito mais importante do que a potencia do amplificador em si.
Já a sensibilidade do ouvido humano ao volume é algo um tanto quanto subjetivo.
Já li em alguns lugares sobre fisiologistas dizendo que nós interpretamos como "dobro de volume" diferenças de 10dB na pressão sonora.
Para se chegar a uma variação de 10dB, precisa-se multiplicar praticamente por 8 a potência aplicada a carga (no caso, a carga são os falantes).
De qualquer maneira, observe que dobrar a potencia adiciona sempre 3dB a pressão sonora. Muitas vezes, modelos diferentes de falantes podem dar este resultado sem precisar alterar a potencia aplicada.
Um amplificador de 100W não fala muito mais alto que um de 50W, mas o estágio de potência do de 100W distorce menos o som do que o de 50W dado um mesmo nivel de pressão sonora. (isso também pode ser demonstrado, mas envolve uns gráficos de reta de carga)
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Homem Guitar
Veterano |
# fev/11
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MKazan
Pefeito cara, muito boa a explicação, nunca tinha entendido essa relação de watt e dB.
Vlw
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DotCom
Veterano |
# fev/11
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Então esqueçam de uma vez por todas essa ideia de que potência tem a ver com volume.
Opa, tem a ver. Não é uma relação direta, mas tem sim.
O lance é um misto de tudo que já falaram aqui: Baixo tem picos de volume maiores, baixo normalmente é tocado "clean", então precisa de muito headroom, os graves são menos sentidos pelos ouvidos do que os médios...
Junta tudo isso e dá pra ver porque é necessário um amplificador de contrabaixo extremamente potente, ao passo de que pra amplificar guitarra se precisa de muito menos potência.
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Bleed
Veterano |
# out/16
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Revivendo o Tópico....
Constatei isso hj.
Liguei um ampli de 30 watts falante de 8 junto com um ampli de 50 watts falante de 12.
Incrivelmente os 2 possuem o mesmo volume final! Acontece que o ampli de 50 w mantem o clean limpo, gordo e agradavel ate 90% do seu volume total, já o ampli de 30 w além de possuir um timbre bem mais estridente devido ao falante ser de 8 polegadas, na metade do volume ja começa a distorcer o som.
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GPONTESFM
Membro |
# out/16
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Bleed
Comparar amplificadores é muito complicado, ainda mais que você utilizou condições diferentes para cada amplificador (um ampli com um falante de 8" e outro com falante de 12". A troca de alto falantes embora seja uma coisa fácil de ser executada, abrange muito mais parâmetros do que parece.
Impedância, curva de resposta, frequência de ressonância, tipo de alto falante, etc, etc, são alguns parâmetros que podem ter influenciado os resultados do seu teste.
Mas já que você tem dois amplificadores e saindo um pouco da ideia de compara-los , deve ficar interessante, ligar os dois, mantendo a regulagem do de 30W mais voltadas para a faixa agudos - médios e o de 50W com falante de 12" ajustado para trabalhar na faixa mais voltada para os graves.
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Bleed
Veterano |
# out/16 · Editado por: Bleed
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GPONTESFM
Sim, mas a minha surpresa foi escutar um falante de 8 pol fazer o mesmo volume de um de 12 pol, msm considerando a diferença de sonoridade dos dois.
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Ismah
Veterano |
# out/16
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Bleed
Tamanho não interfere em SPL!
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Bleed
Veterano |
# out/16
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Ismah
o que é SPL?
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GPONTESFM
Membro |
# out/16
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Se eu não me engano, SPL é a pressão sonora medida a 1 metro de distância de um falante alimentado com 1W de potência.
Inclusive, falantes muito grandes acabam tendo um SPL mais baixo se comparado com um falante de mesmo modelo de tamanho menor, pois quanto maior o falante, mais massa de ar ele tem que deslocar para se movimentar, a sua bobina costuma ser maior e mais pesada, etc
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HortaRates
Membro |
# out/16
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SPL significa "Sound Pressure Level". Podemos medir o volume de uma fonte sonora em dB SPL.
Geralmente nas informações técnicas dos alto falantes há a informação de rendimento dele, que geralmente é no formato "x dB SPL/w", que significa que é a pressão sonora (volume) que o alto falante produz, medido a 1 metro de distância, quando é aplicado 1w de potência nele.
Inclusive, falantes muito grandes acabam tendo um SPL mais baixo se comparado com um falante de mesmo modelo de tamanho menor, pois quanto maior o falante, mais massa de ar ele tem que deslocar para se movimentar, a sua bobina costuma ser maior e mais pesada, etc
No caso, o rendimento de alto falantes maiores que é menor.
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Ismah
Veterano |
# out/16
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GPONTESFM
HortaRates
SPL é a pressão sonora medida a 1 metro de distância de um falante alimentado com 1W de potência com o falante suspenso (pendurado mesmo) em situação anecoica (sem reflexões).
Mas isso não diz muito... Eu mesmo já atribuí mais valor a esse parâmetro e andei influenciando alguns por aqui a isso. Normalmente falantes muito sensíveis tem deficiência em graves, logo não dá para fugir de tudo...
Vale a pena ler sobre o trabalho dos engenheiros australianos Thielle e Small, que desenvolveram os parâmetros que levam o nome deles Thielle-Small, e até hoje se usa para falantes.
http://autosom.net/artigos/carparam.htm
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Bleed
Veterano |
# out/16
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Agora entendi.
Só tem fera aqui!
Valeu
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