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      O último grande marco da história do rock!

      Autor Mensagem
      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 23/out/17 23:28
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      Para mim as últimas grandes bandas nacionais relevantes foram O Rappa (quando meu primo Marcelo Yuka fazia parte dela) e Chico Science & Nação Zumbí...

      SteveRayMorse
      Veterano
      # 24/out/17 00:52 · Editado por: SteveRayMorse
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      Não acho o Mamonas irrelevante não. E o sucesso foi absurdo...maior que qualquer outra banda no nosso cenário até hoje e de qualquer estilo. Lógico que até esse aspecto de avaliação mudou e etc...mas mesmo assim acredito que ainda seja. Pode até não ter influenciado gerações na música, mas no Brasil isso dá pra contar nos dedos de uma mão quando se trata de rock.

      E quanto a fazer palhaçada, eu quero mais é rir mesmo. Não sei porque tudo tem que ser um galho na cabeça ou a cor do céu ou as estrelas no luar ou um protesto político ou crise existencial huahuahau...haja paciência.

      Como se ZZ Top e AC/DC fossem as bandas mais sérias do mundo mas ninguém questiona a "relevância"dos caras. Óbvio que não to comparando com eles mas acho que merecem mais respeito sim pelo que alcançaram até porquê se o último grande marco for uma banda que ninguém conhece aí lascou. Se for pra fazer isso é melhor dizer Angra e Dr. Sin que cantam em inglês rsrsrs. E mesmo sendo palhaçada, tem algumas críticas veladas nas letras deles pertinentes naquela época e eu mesmo só fui entender quando mais velho.

      Casper

      Nem perto amigo.

      Lelo Mig

      Se continuariam o sucesso, nunca vamos saber, mas como fizeram 90% do álbum em 1 semana dá pra pensar que eram criativos o suficiente pra continuar a pegada, mas vai saber né?!

      brunoeZ

      Só pra por lenha na fogueira, prefiro ouvir 30 minutos de mamonas do que 30 minutos de dream theater e sua virtuose sem fim (:

      Ixi...a lista aqui fica bem maior.

      Lelo Mig
      Membro
      # 24/out/17 01:43 · Editado por: Lelo Mig
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      SteveRayMorse

      "E o sucesso foi absurdo...maior que qualquer outra banda no nosso cenário até hoje e de qualquer estilo."

      Bom amigo, conforme havia dito o tópico pergunta sobre "marco da história do rock"... Não sobre sucesso e fama.

      Com relação a sucesso e fama, tive loja de CDs por mais de 10 anos, me sinto na obrigação de corrigir sua afirmação.

      1- O album mais vendido do Brasil foi o do Padre Marcelo Rossi e o artista, mais vendido, é o Tonico & Tinoco, ambos de outro estilo.

      2- O album de Rock mais vendido, é o quarto na lista geral e foi o Radio Pirata do RPM.

      3- O Artista de Rock que mais vendeu em toda carreira, é também o quarto na lista geral e é a Rita Lee.

      4- O mais rentável, que tem a venda mais regular e vende ainda albuns antigos de forma rentavel é a Legião Urbana.

      O sucesso dos Mamonas foi inquestionável, mas passei estes dados apenas para informar corretamente.

      SteveRayMorse
      Veterano
      # 24/out/17 02:19
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      Lelo Mig

      Mesmo assim amigo, eles tiveram 7 ou 8 meses de atividade e chegaram a vender 50 mil discos/CDs por dia em determinado período. Como foi falado, o futuro era promissor mas nunca vamos saber se teriam atingido o sucesso previsto ou não. Em documentário, foi dito que outras bandas evitavam tocar na mesma cidade que eles no mesmo dia. Quem era ou se foi totalmente verdade não sabemos, mas que é bem provável é.

      Por essas e outras, acredito sim que eles são um "marco na história do Rock" nacional.

      Casper
      Veterano
      # 24/out/17 07:05
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      Caro SteveRayMorse:

      O senhor devia ter cerca de 11 anos quando
      a banda em questão estava em atividade.
      Provavelmente foi marcado mais pela memória
      afetiva que pela razão, pois dificilmente nessa
      idade o senso crítico é algo desenvolvido.
      Volto a repetir que a relevância da banda para
      o rock foi nula
      . Eles fizeram sucesso aparecendo
      em um programa no qual a principal atração era
      uma banheira com pessoas semi nuas tentando
      pegar um sabonete.



      Ismah
      Veterano
      # 24/out/17 07:26
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      Cada um cada um... Mas o Bento Hinoto, é uma influência bem grande pra mim. A banda como um todo tem seus méritos... É uma aula ver eles ao vivo, principalmente no Programa Livre de 95... Os caras tinham equipamento que muita gente hoje chuta com os dois pés, e tocavam bagarai...

      metal_ofender

      Passou os últimos anos numa caverna?

      davehetfield
      Membro Novato
      # 24/out/17 08:28
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      Pra mim, a última banda que emplacou um grande álbum, gerando uma legião de fãs, foi o System Of A Down, com o álbum Toxicity em 2001.
      Depois disso não vejo nada de muito relevante na música.

      O Iron lançou alguns álbuns legais na década de 00. Brave New World e A Matter Of Life And Death são muito bons! De resto não lembro de nenhum grande álbum que eu curta dessa época.

      Acho que a pior geração foi essa de 2010 pra cá.

      Apesar que o último álbum do Metallica ta bem legal, e o Dystopia do Megadeth está DEMAIS!!!

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 24/out/17 09:46
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      Confundir sucesso com influência (no sentido geral e não no particular), é complicado.
      Eu até gosto dos Mamonas Assassinas, lamentei seu destino trágico, mas eles não influenciaram ninguém, e, antes deles haviam várias bandas no estilo "Rock Palhaçada" (sem juízo de valor), como o Baba Cósmica, A Kombi que pega Criança, e etc aqui no RJ.

      Ismah
      Veterano
      # 24/out/17 10:09
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      Não, nesse sentido realmente, não foram revolucionários Bertola...
      Eu diria que eles foram a última banda que trouxe um pouco de heavy metal dos 80 para o povão BR... Raimundos e CPM22 vem depois, mas já é hardcore... Isso também não os põem como influência...

      Quase ninguém quis ser Mamonas o que é diferente de casos como Hendrix, Ramones e Nirvana... Isso não é demérito pra banda, temos vários exemplos disso ao longo da história...

      brunoeZ
      Membro Novato
      # 24/out/17 12:58
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      Casper

      Eles fizeram sucesso aparecendo
      em um programa no qual a principal atração era
      uma banheira com pessoas semi nuas tentando
      pegar um sabonete.


      E daí que a carreira deles foram alavancadas no Gugu? Foda se, qual o demérito disso? O melhor seria ficar no underground e fudido pra sempre?

      Parece aqueles metaleiros que reclamam que não o cenário não tem o reconhecimento merecido, mas quando alguma banda chega no mainstream ou aparece num faustão da vida, tacam o pau na banda, patético.

      Julia Hardy
      Veterano
      # 24/out/17 14:15
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      1) Nirvana. A última que quebrou paradigmas.

      Quebrou paradigmas de mercado. Só isso.

      Julia Hardy
      Veterano
      # 24/out/17 14:18 · Editado por: Julia Hardy
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      Se a gente for falar de música mesmo, Radiohead foi A ÚLTIMA banda original e OK Computer foi o último álbum original cometido. O q veio depois foi… Muse? Coldplay? Strokes? Libertines? Belle & Sebastian?

      --

      Já que estão falando tanto de Mamonas: o responsável pelos Mamonas é o Rick Bonadio. Antes de ser Mamonas, eles se chamavam Utopia e faziam um rock meio anos 80. Banda de instrumentistas competentes, mas, na minha opinião, de músicas medíocres. Não fosse pelo Bonadio, estariam até hoje no anonimato. Pelo menos, estariam vivos.



      Lelo Mig
      Membro
      # 24/out/17 14:33
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      Caras eu racho aqui....

      Ia justamente falar sobre o Utopia, mas a Julia Hardy já falou.

      Não tenho nada contra o Mamonas, tenho ate simpatia, lamento o que ocorreu com eles, mais era uma merda.

      Não da para alinha-los, em termos de relevância ao cenário, com o Rappa, com Chico Science, com a Cassia Eller, Charlie Brown...

      entamoeba
      Membro Novato
      # 24/out/17 14:46 · Editado por: entamoeba
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      Julia Hardy
      Quebrou paradigmas de mercado. Só isso.

      Nada disso! Nirvana quebrou paradigmas de linguagem! Tirou a sujeira das garagens e trouxe para o mainstream! Conseguiu ser agressivo (até meio doentio) e, ao mesmo tempo, palatável.

      O rock saiu do culto ao bad motherfucker machista e pôs em evidência o fodido do dia a dia. Era um retorno ao punk em sua essência (essência, não movimento).

      Ismah
      Quase ninguém quis ser Mamonas o que é diferente de casos como Hendrix, Ramones e Nirvana...

      Por isso que não foi um marco!

      entamoeba
      Membro Novato
      # 24/out/17 14:47
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      Temo que o último marco do rock nacional tenha sido o... RESTART.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 24/out/17 14:54
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      Lelo Mig
      Julia Hardy
      Bingo!
      Também gostava dos garotos, mas isso aí é fato...
      entamoeba
      Nunca fui fã do Nirvana, mas tenho que admitir a importância deles sim....
      Abçs

      Casper
      Veterano
      # 24/out/17 15:16 · Editado por: Casper
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      Caro brunoeZ

      E daí que a carreira deles foram alavancadas no Gugu?
      Foda se, qual o demérito disso?


      O problema não é só o fato do Gugu existir.
      Os Titãs iam no Gugu e não tinham nem de perto
      o perfil limítrofe dos Mamonas Assassinas,
      provavelmente iam por alguma imposição
      da gravadora. Apesar disso, os Titãs tiveram
      uma relevância inquestionável no cenário
      do rock nacional.

      Mamonas Assassinas simplesmente nunca
      significou nada.

      entamoeba
      Membro Novato
      # 24/out/17 15:33 · Editado por: entamoeba
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      metal_ofender
      Mas não é só o Rock não, é a Arte em geral, Pintores por exemplo, vc nunca mais ouviu falar em bons Pintores sendo descoberto.

      Não se tem mais livros tão bem escritos, independente do gênero.

      Não se tem uma descoberta tão impactante na física.


      Cara, acho que você anda meio desatualizado!

      Nas artes visuais, quem não conhece o trabalho de Shepard Fairey? E Banksy? Damien Hirst? Ron Mueck? Isso, para ficar só no mainstream!

      Não sou leitor de ficção para citar exemplos, mas sempre vejo boas críticas sobre obras recentes, por parte de leitores e especialistas. Hoje, aparentemente, temos muito mais acesso à literatura de países que não costumavam ter obras traduzidas para o português/inglês. Agora, se você ficar na seção dos mais vendidos da livraria, aí, só verá porcaria.

      E esses dias detectaram pela primeira vez a colisão entre estrelas de nêutrons, algo muito relevante para a Astrofísica!

      Buja
      Veterano
      # 24/out/17 15:44
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      Na fisica as descobertas estam fritando semana a semana.
      Colisao de estrelas de neutrons, mega-aglomerado com 10 bilhoes de anos-luz de diametro, detecção real de ondas gravitacionais, evidencias de subparticulas do bóson, evidencias da materia escura, sistema planetario muito parecido com o sistema solar, leitura profunda de saturno, e por ai vai...

      Mas concordo numa coisa:
      Não se tem uma descoberta tão impactante na física.
      A frase certa seria:
      Não se tem uma teoria de peso tão impactante na física.
      De Enistein pra cá a tecnologia cresceu Muito mais do que exponencialmente, e nenhuma resposta pras questões que ele e outros deixaram em aberto foi formulada.

      É relativamente facil detectar com um termometro que ao esquentar a agua ela ferve mesmo...dificil é responder porque...

      Einstei afirmou que colocar calor na agua ela ferve, e deu a formula pra calcular isso...os de hoje estão so preocupados em colocar seus termometros na agua pra ver se a formula bate.

      Enfim, isso nem é assunto do topico nem do forum...rsrs...foi mal ae

      metal_ofender
      Membro Novato
      # 24/out/17 16:46 · Editado por: metal_ofender
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      entamoeba

      Acho que vc me entendeu errado, assim como ainda existe boas bandas de Rock , existe também pessoas inteligente em outras áreas.

      Mas você acertou em falar que eu estou desatualizado, não só eu, mas sim todas as pessoas que eu conheço, Seja na faculdade, no trabalho, no meu círculo de amigos, com exceção da internet, que as vezes você encontra pessoas que gostam de algum determinado assunto diferente, mas na maioria das vezes é só BolsoMito/Lula, PabloVittar, como ficar rico montando uma Startup ou como virar Figura Pública da internet.

      Se eu comentar sobre qualquer assunto que eu li, fora esses que citei acima, 95% das pessoas que eu conheço irá achar a coisa mais estranha do mundo.

      Mas talvez eu que seja burro e só conheça gente burra que não se interessa por nada, e olha que eu conheço muita gente, muita mesmo !

      Ai você pensa, se as pessoas não querem saber de nada, conversar sobre nada, você automaticamente continuará sendo ignorante e não sabendo de nada, pois a base de tudo é a comunicação. Eu ainda uso a Internet para aprender algumas coisas, mas não é tão interessante como ter uma conversa.

      SteveRayMorse
      Veterano
      # 24/out/17 17:12
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      Casper

      Era por ai mesmo, mas você dizer que a importância foi nula é um extremo exagero. Em época de música de corno e samba mela calcinha eles colocaram o rock (com distorções e algum peso) no mainstream da época, coisa que em nível nacional já era muito difícil, no máximo a galera do "rock" coloca uma baladinha. Podem não ter influenciado quase ninguém mas, falando por mim, o único roqueiro nacional que me influenciou foi Raul Seixas, o resto...simplesmente não. O que não quer dizer que eu não curtia bandas como Barão, Titãs e etc. Mas influência é algo mais profundo e até particular de avaliar, e nisso acho que quase nenhuma banda nacional alcançou em níveis altos, se é que dá pra avaliar isso.

      E outra, se for partir desse ponto então temos que voltar uns 40 anos (ou mais) mesmo pois nenhuma banda chegou perto de influenciar gerações como Deep Purple, Led, Black Sabath e etc.

      E quanto a música ser medíocre, bem, geralmente o pessoal ouve as músicas em inglês e passa desapercebido mas tem muita música aí dessas chamadas bandas lendárias que parece que os caras tomaram uns 3 chá de cogumelo e escreveram uma letra sem pé nem cabeça e de repente são poetas. Não acho que vem ao caso mas desmerecer os caras porque eles faziam piada não faz sentido pra mim, afinal, rir também faz parte.

      E o Rick é sim o grande responsável pelos Mamonas (assim como de outras bandas) e tem grande mérito, mas as músicas eram todas deles (exceto uma se não me engano), então calma lá né.

      Enfim, não to dizendo que foram a melhor banda que já existiu no nosso cenário, mas como vieram depois de outras grandes bandas acho que eles foram sim o último grande acontecimento na nossa música, no rock obviamente. Rappa, Charlie Brown e etc foram ótimas, mas tenho minhas dúvidas quanto a relevância real dos caras. Me parece que foi mais algo de nicho do que algo que realmente causou impacto a ponto de ser uma grande influência na nossa música.

      TendTudo
      Membro Novato
      # 24/out/17 18:43
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      Num lugar de piada que tal politicamente incorreto?
      As crianças riam porque o negão tirou o peito da Maria.
      Mas onde mora isto é que a mulher tá sem peito.
      Legal

      Ismah
      Veterano
      # 25/out/17 02:14
      · votar


      Buja
      Não se tem uma teoria de peso tão impactante na física.

      De Enistein pra cá a tecnologia cresceu Muito mais do que exponencialmente, e nenhuma resposta pras questões que ele e outros deixaram em aberto foi formulada.


      Outro que está postando d'uma caverna... Começa só com a Teoria das cordas de 68... Mas claro, existem poréns: o mundo não tem mais interesse em tecnologia pensando em sobrevivência, não há mais corrida nuclear, corrida espacial... E tudo isso com propaganda de divulgação massiva, e obrigatória...

      Nessa o metal_ofender está certo, o foco é outro... Hoje a fofoca de famoso, treta de famoso na internet, etc etc etc é o foco...

      SteveRayMorse
      Veterano
      # 25/out/17 02:46
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      TendTudo

      Num lugar de piada que tal politicamente incorreto?

      Pra mim tá ótimo.

      Beto Guitar Player
      Veterano
      # 25/out/17 07:31
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      Aproveitando toda essa onda de falar sobre Mamonas, vou dar minha opinião e, talvez, muitos não gostem do que vou falar...
      Pra mim, existem dois pontos muito importantes.

      Primeiro, os Mamonas tiveram relevância no cenário musical nacional sim. Diria que foram a primeira banda a alcançar sucesso com música cômica. Muitas outras bandas surgiram com essa mesma temática, tanto antes, quanto depois dos Mamonas, como exemplo Massacration, Baba cósmica, etc... Mas qual dessas bandas conseguiu relevância no mercado nacional?
      Sobre a influência do Bonadio, claro que existiu, já que ele era o produtor e o papel do produtor é também influenciar nesse sentido, mas o mérito maior é da banda. A mudança maior do estilo da banda se deve principalmente a entrada do vocalista Dinho, ele puxou a banda para o lado cômico. O Bonadio é um bom produtor e é óbvio que ele viu um grande potencial de mercado, por isso resolveu investir. Os músicos não eram extraordinários, mas não eram ruins. E além do mais, músicos medíocres, como os integrantes dos Ramones, por exemplo, fizeram sucesso pela inovação e simplicidade e não por conta do conhecimento musical.


      Segundo, as pessoas adoram endeusar artistas mortos. Talvez, ao lançar um segundo álbum, os Mamonas apagariam completamente, sumiriam da mídia e perderiam completamente esse sucesso todo que tiveram. Talvez mudariam de estilo ou talvez até a banda acabaria. Bandas como Legião Urbana, Charlie Brown e tantas outras que foram encerradas depois que um ou mais integrantes morreram, caso estivessem na ativa hoje, provavelmente teriam pouca ou nenhuma relevância.
      Vide Capital Inicial que teve algum sucesso nos anos 80, mas hoje tem uma visibilidade medíocre na mídia e não lança mais nenhuma música que faz sucesso.
      Lembro de ouvir certa vez do guitarrista De Ros um comentário que faz muito sentido sobre outro músico, o Eddie Van Halen. "O único defeito do Eddie é que ele não morreu"


      Então, esse negócio de sucesso é relativo, pois se pensarmos nos funks de merda que fazem sucesso hoje em dia, não oferecem NADA de interessante para a cultura.
      Então, o que é relevante? É aquilo que faz sucesso ou aquilo que, mesmo na cena underground, contribui de forma significativa para a música? Sei lá... Faça sua escolha.

      JJJ
      Veterano
      # 25/out/17 08:04 · Editado por: JJJ
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      Quanto a coisas diferentes, que a banda teria que fazer pra ser considerada uma marca, um "game changer", vou dar mais uma força pro Foo Fighters...

      Poucas bandas (nenhuma, talvez!) do porte deles seriam tão abertas em apoiar quem as antecedeu. Já vi os caras fazerem homenagem a praticamente toda e qualquer banda que nós aqui gostamos de fazer tributo! De Led Zeppelin a Yes, de Rush a Queen. Muita banda se recusa a tocar um cover ou homenagear, ainda que minimamente, quem quer que seja, além do seu próprio umbigo. Isso tem sido um diferencial dos caras.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 25/out/17 08:30
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      JJJ
      Verdade.
      Esse é um ponto positivo para os FF's, e eles fazem um trabalho excelente de mostrar para os mais jovens as influências, da onde vem o que eles tocam, e para onde se pode ir se se souber de onde se veio...
      Abç

      Felipe Stathopoulos
      Membro Novato
      # 25/out/17 10:26 · Editado por: Felipe Stathopoulos
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      Mauricio Luiz Bertola

      O Rappa era uma powta banda, enquanto teu primo tocava. Depois que ele parou, por conta da tragédia, e coincidentemente assinaram com a Globolixo, ficou uma bosta. Uma pena, porque essa sim era uma banda que tinha "sangue nos olhos" pra revolucionar o mercado...

      Felipe Stathopoulos
      Membro Novato
      # 25/out/17 10:29
      · votar


      Caras, curti muito Mamonas e escuto até hoje, mas dizer que foi um "marco" no rock nacional é ridículo. Tá cheio de banda cover de Legião, de Titãs, de Ira, de Capital, etc.

      Nunca vi uma banda cover de Mamonas. Depois do Mamonas nenhuma banda mais surgiu seguindo a linha deles.

      Acho que isso já diz muito.

      TendTudo
      Membro Novato
      # 25/out/17 10:34
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      Só acho que a teoria da relatividade foi comprovada pela psicanálise.
      Uma pessoa que tem esquizofrenia pode muito bem ter um delírio que está voando no universo a velocidade da luz e o delírio ocorrer na forma sintomática e ter sensação que encolheu. Encolher tá provado cientificamente a posta do Einstein em sua teoria em relação a velocidade da luz que é nenhuma.

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