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Mensagem |
lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
Boa Noite
Vou explicar melhor o que eu quero fazer. Eu quero criar uma música em midi para dps exporta-la no fl studio. Eu fiz um teste criando uma batida com patterns e usei o piano roll com o slayer e com o fl Keys, marquei a opção prepare midi for export ai quando eu vou abrir o midi fora do fl o som do fl Keys e do slayer é substituído por sons de piano e as batida não entram no midi.
Eu quero que o midi seja exportado com o samples tbm, o que eu preciso fazer para que isso ocorra? E eu posso usar plug-ins VST para samples como o massive ?
Eu quero criar uma música para convertê-la para módulo (chiptune) a través do openmpt, mas eu estou tendo este pequeno problema na hora de exportar a midi
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Ismah
Veterano |
# nov/14
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lucaslg20
quero que o midi seja exportado com o samples tbm, o que eu preciso fazer para que isso ocorra?
Precisa reinventar a tecnologia MIDI.
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14 · Editado por: Adler3x3
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lucaslg20
Bem primeiro cabe explicar que arquivos midi não contém áudio.
O protocolo midi é um conjunto de instruções, que contém várias informações da música, como por exemplo: as notas musicais, os canais, os instrumentos midi, a velocidade das notas, os níveis de efeitos e muito mais detalhes que não cabe aqui esmiuçar.
No teu caso você tem que exportar o midi e o áudio separadamente.
Os sons que você criou no FL, porque deseja criar outros sons baseados no mesmo midi no outro programa?
Porque não exporta tão somente o áudio?
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Não vocês não entenderam o que eu quiz explicar. Eu sei que n dá para inserir som no midi mas por exemplo quando eu insiro no fl studio notas no instrumento que seria guitarra quando eu abro o arquivo midi ele fica como piano e e as batidas não funcionam Talvez eu esteja criando midi de forma errada no FL. Vocês tem alguma dica ?
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14 · Editado por: Adler3x3
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lucaslg20
A bateria é um instrumento composto por vários instrumentos.
Assim a bateria conforme o instrumento virtual (Vsti, Dxi etc.) tem um mapa.
Com você vai exportar para um sistema diferente tem que usar mapas compatíveis com o "general midi".
E existem diferentes níveis de "general midi", como por exemplo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/General_MIDI
Normalmente o canal 10 é reservado para a bateria.
Se você for usar um arquivo midi exportado num outro sistema tem que existir compatibilidade.
O arquivo gerado no software original tem que estar configurado para general midi, e da mesma forma o software que for importar tem que também estar configurado.
Como existe uma grande diversidade de instrumentos de diferentes produtores, muitas vezes tem que acertar manualmente na track o arquivo midi importado.
A bateria é a que dá mais trabalho, neste processo de importação, pois tem que usar mapas compatíveis.
E existe grande variedade de mapas, e muitas vezes é inevitável ter que fazer ajustes manualmente.
Assim tudo depende dos instrumentos que você usa no FL, conforme o VSTi pode não ser compatível para exportar.
Por isto que as vezes vai escutar uma bateria em outro sistema, de repente aparece um som de apito ou cuíca ou outro som que não faz parte da sequência gerada no instrumento original.
Pois os diferentes sistemas usam mapas diferentes.
Muitas vezes também podem surgir problemas de oitavas, no momento de importar num outro instrumento virtual, pode acontecer de soar em uma oitava diferente, e aí também tem que acertar manualmente.
Fora que existem instrumentos que usam pedais, e aí também tem que fazer ajustes.
Para poder resolver o problema ou minimizar as incompatibilidades, você vai ter que estudar os manuais dos diferentes programas e configurar corretamente o que for possível configurar. (ou que quando importar saber aonde deve fazer as alterações).
Mas no geral você tem que exportar em general midi e importar no mesmo formato, caso contrário nunca vai dar certo.
E como vai exportar o midi, e depois no outro software pode e deve usar diferentes colocações de volume de pan, etc., isto podem complicar, principalmente no caso do pan, no midi original você pode deixar o instrumento mais a esquerda por exemplo, mas depois na outra mix no novo software você pode querer mudar isto, assim na hora de exportar tem que rever e conforme o caso deixar o pan no centro, para depois poder alterar a vontade.
Um instrumento virtual num sistema pode ter uma sensibilidade de volume diferente do outro, e assim várias outras instruções, níveis de velocidade etc, que tem comportamentos diferentes em instrumentos virtuais diferentes.
Por exemplo num instrumento o nível ideal de volume pode ser 80, no outro pode ser 90.
E o áudio e o midi tem que ser exportados separadamente, no caso do midi canal por cana (sempre é bom atribuir diferentes canais para os instrumentos)l e no caso do áudio track por track.
E sempre vai ter que fazer ajustes, bem dizer fazer uma nova mix.
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Entendi Adler, eu pensei que fosse mais fácil, eu importei uma midi de uma soundtrack do jogo Donkey Kong e ela foi executada sem erros no programa deu para salvar em módulo até ( o que eu quero fazer). Existem alguns plugins nativos do FL Studio que são compatíveis com a tecnologa general midi ? e você sabe se o vst Massive é compatível com esta tecnologia ?
Ultima pergunta, você recomenda um programa para criar músicas midi, de preferência que tenha piano roll e seja fácil de aprender ?
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14 · Editado por: Adler3x3
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lucaslg20
Importação de músicas midi
Quando o o arquivo midi é bem preparado para "general midi" dá para importar as músicas facilmente num programa host que tenha este recurso.
No FL Studio deve ter um jeito de fazer isto, mas como não sou um usuário normal não sei informar como se faz.
Normalmente nestes casos o programa host tem um banco de sons preparado para o "general midi".
Por exemplo no caso do Mixcraft, DAW que uso, para fazer isto eu uso o banco de sons nativo, que contém os instrumentos preparados para general midi, e exporto o arquivo para outra DAW .
Ocorre que normalmente estes arquivos de som que contém os 128 instrumentos midi (de 0 a 127, ou de 1 a 128) não tem lá grande qualidade.
Mas o que importa aqui não é a qualidade do áudio e sim a exportação do midi.
E quando você usa um VSTi como o Massive este instrumento tem recursos nativos próprios, que afetam o som, que depois quando exportados para midi, obviamente não funcionam no outro programa quando se importa, exceto se usar o próprio Massive novamente, e se você fez alguma alteração no Vst vai ter que fazer de novo para poder obter o mesmo som.
Tem alguns VSTs que tem recursos como por exemplo de legato, que não ficam dentro do midi, mas somente na aplicação Vsti, e assim não tem como exportar isto.
Mas se vai usar o mesmo instrumento Vsti no programa que recebe o midi exportado, nestes casos é melhor exportar somente o áudio.
E nestes casos quando se exporta o áudio de uma DAW para a outra, deve-se reduzir um pouco o volume (-3db por exemplo) para deixar uma margem para trabalhar com efeitos. (ou até desligar os efeitos da master track).
Pois o uso sucessivo de efeitos sobre efeitos pode comprometer a qualidade do áudio.
No general midi os 128 instrumentos seguem um padrão.
Num Vsti você pode ter mais instrumentos, e vai ter que alocar o instrumento do Massive em um dos pathc, e dá para configurar no midi alterações no decorrer da música de instrumentos.
Tem jeito de fazer isto sim, mas como disse dá um bom trabalho e envolve um bom conhecimento dos softwares utilizados. (tem que mapear).
Eu normalmente uso este recurso mais para a bateria e percussão em geral, nos outros instrumentos faço os ajustes manualmente.
Mas tem exceções como os caso dos instrumentos como o órgão que tem pedais, e aí complica um pouco, pois tem que separar as notas.
E mesmo na bateria em certos casos dá uma trabalheira danada para acertar, quando você usa instrumentos diferentes.
E neste processo todo um item muito importante é o da humanização do midi, tem Vstis que fazem uma certa humanização, mas isto não fica registrado nas instruções midi, e assim tem que preparar a humanização de midi usando as configurações de "general midi".
A maioria dos arquivos midi que fazemos donwload na internet não são arquivos profissionais, são midis que tem somente instruções parciais, e com dados incompletos, e nunca soam bem, não por culpa do midi, mas sim pela omissão e falta de conhecimento de quem preparou o arquivo midi.
Tem músicas midi que você importa e vai lá observar por exemplo nas velocidades das notas, tá tudo lá em cima no máximo em 128, um erro, pois isto destrói a dinâmica da música.
Nestes casos em que se usa diferentes softwares para produzir uma música, tem que observar:
- aquele que é melhor para editar a partitura; (os editores de partitura tem diferentes recursos, e assim você pode numa fase inicial usar mais de um editor, e ficar importando e exportando até conseguir um bom resultado;
- depois num segundo passo você exporta para um software que é melhor para editar o midi ou usar mais de um sequenciador para isto, e repetir o processo de importação e exportação até chegar num bom resultado final;
- depois num terceiro passo exportar o midi para a DAW ou programa que você vai finalizar o processo, e mesmo assim alguns ajustes manuais vão ser necessários, pois por exemplo o nível de dinâmica do pianíssimo ao fortíssimo pode variar de programa para programa.
- o mesmo vale para o áudio, diferentes DAWs tem efeitos nativos únicos, e instrumentos únicos, que podem ser melhor aproveitados;
A ideia geral é aproveitar o que cada software tem de melhor, e desta forma obter o som final com um nível de qualidade superior.
E desta forma no processo todo ocorrem "n" exportações e importações, mas para o áudio em geral deve-se se evitar múltiplas exportações, pois vai ocorrer a cada exportação um perda de qualidade, o que não ocorre com o midi, que em cada fase é melhor lapidado.
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14 · Editado por: Adler3x3
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lucaslg20
escreveu:
Ultima pergunta, você recomenda um programa para criar músicas midi, de preferência que tenha piano roll e seja fácil de aprender ?
Bem não existe esta de um único ou melhor programa.
O que existem são diferentes ferramentas que cada software (Daw ou sequenciador ) pode apresentar:
Para arranjos:
- Band in a Box;
- Winjammer;
Para modelagem Midi e arranjos também:
http://www.ntonyx.com/
Para criar acordes:
- o Reaper tem recursos neste sentido assim como o Magix Music Maker 2015; (e diferentes DAWs tem este recurso)
Editores de partituras:
- Finale;
- Notion;
- Sibelius;
Cada um apresenta diferentes recursos para o processo de humanização midi.
O Notion por exemplo é muito bom neste aspecto, já o Finale tem um recurso chamado HP (Human Playback), já o Sibelius não sei informar, mas sei que tem bons recursos neste sentido.
Eu uso uma combinação de vários softwares, para edição manual final uso o Mixcraft que é bem objetivo, e fácil de alterar os valores dos parametros midi.
Arpejiadores em geral:
Tanto a nível de software como de teclados musicais.
Templates:
Existem Vsts e outros programas que tem templates, como por exemplo de bateria, de strings, de violão e muito mais.
São programas especialistas.
E um componente muito importante neste processo todo é o teclado musical com recursos de controlador, com teclas sensíveis ao toque.
E saber usar bem as rodas de pitch e de modwell.
Só que tem que tocar não como se toca um teclado normal, e sim como se estivesse tocando o instrumento de verdade (diferente do teclado).
Aqui faz uma grande diferença, pois quando você grava o midi tocando, e se conseguir tocar bem, o arquivo midi já fica bem humanizado, e depois na DAW se fazem mais alguns ajustes, mais no sentido de adaptar o midi ao instrumento virtual.
E se o o programa que vai finalizar o trabalho tiver linhas de automação, isto vai ajudar mais ainda a conseguir uma boa humanização.
É o uso do conjunto que vai fazer a diferença, pois alguns softwares são mais fortes em certos pontos.
E não existe tudo em um, pois a diversidade é a riqueza que não pode faltar.
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Muito obriago pela sua explicação, consegui entender bem .O problema da Midi fica na hora de exportar do FL studio por exemplo e abrir com o openmpt que alguns instrumentos tem o som modificado, essa parte é essencial para min que quero criar chuptunes . Ai eu tenho que importar a Midi para salvar em arquivo de módulo. Dizem que o Módulo possui diversas vantagens em relação ao Midi, mas eu sou leigo na área musical, esses programas parecem difíceis para mim.
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14
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lucaslg20
Todo começo é difícil.
Tem que estudar bastante, ler todos os manuais, procurar por tutoriais e principalmente praticar.
O esforço com perseverança leva ao progresso, mas tudo tem um tempo.
O processo de produção musical é complexo, e não dá para queimar etapas.
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Sim, Me responde Uma coisa Adler. Você sabe como que se faz vibrato em uma nota no midi ? tenho esse vídeo de exemplo para explicar caso voce não entenda é só tirar os espaços e colar na barra de endereço no avegador:
http ://bit .ly/ 1qJ8k29
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14
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lucaslg20
Não consegui abrir o link.
Para fazer vibrato tem que usar a modulação, seja por um teclado controlador, seja pelo mouse.
Tem que criar uma track de automação e usar a roda de modulação, mas não é tão fácil de conseguir o efeito bem feito.
Tudo vai depender do instrumento, o ideal é ter um instrumento que já tenha este recurso, ou até que o sampler já seja em vibrato.
Um dos programas de modulação de midi que te indiquei faz isto, só que as vezes o aplicativo exagera na dose, e depois tem que regular manualmente.
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Ismah
Veterano |
# nov/14
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Adler3x3
No FL Studio
File > Import >MIDI file > selecionar arquivo
Na janela que abre, vc pode selecionar algumas cousas:
Começar um novo projeto?
Selecionar pistas (1~16)
Criar um canal por track (create one channel per track)
Adicionar LSD ao projeto (audio General MIDI)
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Todos os VSTi's funcionam com MIDI.
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O vibrato pode ser feito usando notas curtas de slide, fica bom e é mais fácil que o resto.
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Eu uso o FL pra criar MIDI's, é intuitiva a interface.
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Adler3x3
Veterano |
# nov/14 · Editado por: Adler3x3
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Ismah
A dúvida é do Lucas que é usuário do FL.
Eu não uso o FL mas tenho instalado pois as vezes gosto de brincar e passar um certo tempo nele.
Eu uso mais os editores de partitura para criar os efeitos em midi.
Mas o melhor mesmo é editar manualmente.
E usar instrumentos que tenham dentro de si um bom vibrato, é a melhor solução, e o teclado Yamaha que tenho ajuda também, importo o midi e trabalho nele, depois reexporto para a DAW e dá melhores resultados.
E já ouvi falar desta técnica que você descreveu vou experimentar.
A verdade por ser um efeito artificial é que existem "n" técnicas para fazer isto.
O que importa é que no final soe bem, pois artificial por artificial tudo vale.
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Ismah
Veterano |
# nov/14
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Adler3x3
Eu sei, mas respondi a seus comentários... Também sou usuário do FL, devido a essas facilidades...
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Obrigado mais uma vez Adler e Ismah por ter respondido minhas dúvidas sobre o que o Ismah falou do vibrato no fl studio eu não consegui entender.
E Adler, eu achei um programa procurando pela internet chamado midiocre, ele é um editor midi grátis você sabe se ele é bom ?
(só não consegui adicionar notas nele, mas também quase não mexi).
Eu não sei se pode por link aqui , se pudesse eu colocaria.
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Ismah
Veterano |
# nov/14
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lucaslg20
Mande o link rapaz.
Quanto ao vibrato, nem todos VST's leêm ele assim, e é pra quem curte o vibrato kkk. Basicamente, escreva uma nota, e outra acima, dois cliques com o lado esquerdo, na nota, e abrirá a janela de configurações da mesma. Marque a opção slide. Essa nota passa a ter um triângulo no canto inferior esquerdo. Repita várias vezes, ao longo da nota, alternando entre meio tom acima, e o tom da música...
Escrevi um pra vc sacar...
https://docs.google.com/file/d/0BwvTMHEe6rH5WUdOX1BvN3dSaWs/edit
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Eu entendi, mas o vibrato desaparece quando eu exporto para midi, fica apenas no FL mas quando vou abrir o midi em outro programa não vai.
Link do midiocre , programa que eu tinha falado
http://midiocre.en.softonic.com/
Link de um exemplo de Midi que contém o vibrato:
https://drive.google.com/open?id=0B6YjNd0AmSSPb1hDVW85Z3AzU3M&authuser =0
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Ismah
Veterano |
# nov/14
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lucaslg20
Pior... Nunca exportei pra outra DAW hehe
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lucaslg20
Membro Novato |
# nov/14
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Não consigo acher em lugar nenhum como se faz este efeito no fl studio, importei a midi que contêm o vibrato, mas ele não funcionou no FL Studio.
Só vi funcionando o vibrato no GarageBand mas ele é só para mac .
Eu quero saber se eu fizer o efeito com um plugin externo vai ser exporrtado para o midi tipo nesse vídeo : http://youtu.be/53e-vlM9sdI?t=11s
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Ismah
Veterano |
# nov/14
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lucaslg20
vi funcionando o vibrato no GarageBand mas ele é só para mac
Cara, tem como vc criar uma automação de pitch, provavelmente - acho que o GuitarPro trabalha assim...
O modo mais fácil é como falei, ou usar articulação de vibrato, como no Chris Hein Horns
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