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Mensagem |
Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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alexandrecoppo
Marco Andriotti Vai sempre achar que a bíblia está certa podendo mudar de opinião e de argumentos a qualquer hora dizendo que tem que interpretar e analizar.
quando que eu mudei de opinião aqui?
eu defendo aquilo que eu estudo e acredito que é a bíblia, e todos que a estudam com sinceridade descobrem as mesmas coisas
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-Dan
Veterano
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# jan/17
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Marco Andriotti
Estou falando de por exemplo, há mais de 2 mil anos atrás, ela estar correta de que a "Terra está suspensa sobre o nada" e que ela é redonda, coisa que demorou muito para a ciência descobrir.[i/]
Como o escritor do texto sabia disso? Essa é uma evidência a favor da inspiração divina...
Sapeca um tópico sobre isso pra nós. Profecia listadas e cumpridas. Tenho curiosidade.
muito trabalho para pouco proveito...
mas se você quiser um exemplo, no livro de Isaías, que foi escrito por volta dos anos 700 antes de Cristo, ele profetizou que Jerusalém seria destruída, os judeus iriam para o exílio, e que em exatos 70 anos depois, seriam libertos.
Como se não bastasse, revelou até mesmo o nome do Rei que faria isso, e como ele encontraria uma brecha para derrotar babilônia.
Tudo isso aconteceu exatamente como descrito
Para poder minimamente usar o adverbio "cientificamente", o minimo que deveria ser feito era:
Listar todas as potenciais profecias do livro.
Definir o que é acerto e sua margem. ( e aí pode ser extremamente rigoroso, já que quem tá profetizando é divino, provavelmente acertaria na lata)
Ver quantas foram de fato acertadas.
Ex. profetizar que Jerusalem será destruida. O que é destruida? Com esse nivel de genericidade é facil demais de acertar "divinamente".
Profetizo que o Rio de Janeiro será destruido.
Acho mais pratico não tentar validar sua fé com essas tentativas pseudocientificas bobas. É coisa de quem não tem uma fé muito forte ficar tentando racionalizar nesse nivel a coisa.
Temos exemplos de users aqui que acham que validaram e racionalizaram a fé deles numa suposta ciencia, só expondo o quanto provavelmente tão com a pulga atras da orelha sobre a coisa toda.
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-Dan
Veterano
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# jan/17
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Samá Samutte
Ela é a sagrada verdade universal porque o que nela está escrito é atestado pelos fatos ocorridos na história da humanidade. Mas você não está interessado nisso.
Pedi um tópico sobre o tema.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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-Dan
Profetizar somente q vai ser destruída talvez
Mas acertar o período em que os judeus ficariam cativos e acertar o nome do rei que os libertária, com o plus de acertar como ele encontraria uma brecha para destruir Babilônia, me parece coincidência demais
Como vc responderia isso?
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-Dan
Veterano
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# jan/17 · Editado por: -Dan
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Marco Andriotti
Profetizar somente q vai ser destruída talvez
Mas acertar o período em que os judeus ficariam cativos e acertar o nome do rei que os libertária, com o plus de acertar como ele encontraria uma brecha para destruir Babilônia, me parece coincidência demais
Como vc responderia isso?
Eu gostaria de ler mais sobre essa história. Me parece interessante.
A profecia está na Biblia e o cumprimento dela está onde? (se falar que tá na Biblia também vai ser foda)
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/17
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Jack Holland
E posso afirmar com 100% de certeza que nem foi necessário esse aprofundamento todo para vc acreditar no cristianismo como verdade suprema: vc primeiro se converteu e se convenceu totalmente disso, pra depois se aprofundar na teologia. Ou estou errado?
Isso mesmo, e graças a Deus por isso.
Por isso criticamos fortemente argumentos cristãos: são baseados puramente na fé de que aquilo tem que ser a verdade, custe o que custar, e pinçar aqui e ali só aquilo que confirma sua crença pré-existente.
Não são baseados puramente na fé. Eu já postei aqui que é a fé cristã não é irracional.
Por que exigir interesse e conhecimento aprofundado de alguém que, numa análise superficial, já esbarra em trocentas ilogicidades e incoerências? Por que forçar alguém a passar a vida estudando passagens sem pé nem cabeça e fazendo malabarismos interpretativos de um texto sem nenhuma evidência concreta?
Aí que está o ponto. Eu critico o fato de vocês, ateus, não ter um mínimo de conhecimento bíblico para criticar a fé. Vocês falam do que não conhecem. Por exemplo, os textos que o Casper copiou e colou de um site qualquer aí, são totalmente infantis. Nenhum ateu sério usa aquilo como argumentos contra a fé.
Já leu uma página sequer de Darwin, Carl Sagan, Richard Dawkins, Christopher Hitchens, Daniel Dennett, Sam Harris, etc.? Aposto que não. Seria honesto eu desqualifica-lo e dizer que vc não tem moral pra falar nada por causa disso?
Confesso que li pouquíssimas coisas do Dawkins e vi alguns vídeos do Sagan e do Harris. Por isso você não me vê os citando aqui, ao contrário do que vocês fazem com a Bíblia.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/17
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-Dan
Pedi um tópico sobre o tema.
Eu gostaria de ler mais sobre essa história. Me parece interessante.
Você está sendo sarcástico, como sempre.
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-Dan
Veterano
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# jan/17 · Editado por: -Dan
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Samá Samutte
Oi? Como é? Alister McGrath e Francis Collins (pai do Projeto Genoma) não tem credibilidade no meio científico?
Deve ter uma cambada de criacionistas com enorme credibilidade e uma cambada com a linha de pensamento oposta, também com enorme credibilidade.
Cada um escolheu de acordo com o viés que queria confirmar.
Se cada um apelar pros seus ad hominem, perde a graça o clima de boteco daqui.
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-Dan
Veterano
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# jan/17
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Samá Samutte
Você está sendo sarcástico, como sempre.
Claro que não. Vou procurar sobre essa historia outra hora e ver se é factivel o que ele disse.
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Casper
Veterano
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# jan/17
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Caro Samá Samutte:
É muito relevante quando o senhor diz:
Eu critico o fato de vocês, ateus, não ter um mínimo de conhecimento bíblico para criticar a fé. Vocês falam do que não conhecem.
Tratar o seu semelhante como "vocês" prova
que o senhor realmente assimilou uma
característica fundamental de todo religioso:
a intolerância com o que não tem a mesma opinião
que você. Parabéns!
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Wade
Membro Novato |
# jan/17
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Nenhum ateu sério tá pouco se fodendo pra argumentar contra a fé.
Corrigi.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/17
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Casper
Linguagem escrita é um problema. Às vezes passa uma impressão que não é verdadeira. Eu não fui intolerante. Se estivéssemos conversando pessoalmente o sr. teria outra opinião a meu respeito, mas enfim.
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alexandrecoppo
Veterano |
# jan/17
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Marco Andriotti
Opa verdade, a opinião infelizmente você não muda, só a coerência dos argumentos que continuam a mudar conforme você acha que é certo ou errado.
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DukeLima
Membro Novato |
# jan/17
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só não entendo porque querem invalidar algumas passagens do velho testamento, alegando-se que depois do novo testamento houveram mudanças, causadas pela vinda de Jesus e etc.
No entanto temos algumas passagens como estas :
O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar” (Lc 21,33)
Porque eu, o SENHOR, não mudo; por isso vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos. Malaquias 3:6
Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente. Hebreus 13:8
Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação. (Tiago 1:17)
Então se não há mudanças acho que podemos sim escravizar os povos de nações vizinhas, esmagar a cabeça dos outros contra as pedras e etc ...
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/17
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ou seja, só os filhos de jacó prestam, quem não for desse povo, da panelinha, vai morre
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Jack Holland
Veterano |
# jan/17
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Samá Samutte
Não são baseados puramente na fé.
Como não? Vc não acabou de confirmar que sua conversão se deu muito antes de vc ter qualquer aprofundamento teológico? Quer dizer então que eu não posso questionar a bíblia sem um conhecimento elevado sobre ela, mas se for pra virar cristão, aí não tem problema?
Aí que está o ponto. Eu critico o fato de vocês, ateus, não ter um mínimo de conhecimento bíblico para criticar a fé. Vocês falam do que não conhecem. Por exemplo, os textos que o Casper copiou e colou de um site qualquer aí, são totalmente infantis. Nenhum ateu sério usa aquilo como argumentos contra a fé.
Bom, como vc bem disse, eu não tenho o conhecimento necessário e nem o saco pra ir atrás da pertinência daquele conteúdo ou não. E ainda que eu tivesse, com certeza vcs tirariam da cartola alguma outra interpretação maluca pra nos "provar" que aquilo é totalmente inválido. Mas isso não importa, pois o fato de vc considera-los infantis não torna automaticamente a fé algo verdadeiro.
Confesso que li pouquíssimas coisas do Dawkins e vi alguns vídeos do Sagan e do Harris. Por isso você não me vê os citando aqui, ao contrário do que vocês fazem com a Bíblia.
Tudo bem. No caso da galera aqui, podemos concordar que a falta de aprofundamento decorre da pura falta de interesse. Mas vamos partir para os casos em que decorre da falta de instrução/alfabetização da pessoa (o que acontece muito). Uma pessoa destas, então, nunca irá entender perfeitamente o que a bíblia diz por conta própria? Vc não acha que esta mensagem, para ser considerada perfeita e inquestionável, deveria ser acessível a toda a população mundial e perfeitamente compreendida em uma leitura simples, ao invés de reservada a super especialistas? Por que esta pessoa, que muitas vezes já é cristã, não tem o direito de questionar passagens duvidosas, ainda que de maneira "infantil?"
Linguagem escrita é um problema. Às vezes passa uma impressão que não é verdadeira. Eu não fui intolerante. Se estivéssemos conversando pessoalmente o sr. teria outra opinião a meu respeito, mas enfim.
Isto é verdade. Se expressar pelo teclado é uma grande porcaria.
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alanis morre7
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: alanis morre7
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Eu sou agnóstica, porém reconheço o valor literário e histórico da bíblia. O livro de Eclesiastes sempre foi o meu preferido, por seus questionamentos existencialistas que expõem a natureza frágil e transitória do homem em meio a uma magnitude cósmica absoluta. É de uma beleza sutil e penetrante que vai continuar fazendo sentido em minha vida mesmo daqui a 10, 20, 50 anos. Tudo não passa de vaidade. Um conhecimento que, apesar de todas as minhas desavenças com a religião, eu me orgulho muito de ter buscado:
Palavras do pregador, filho de Davi, rei em Jerusalém.
2 Vaidade de vaidades, diz o pregador, vaidade de vaidades! Tudo é vaidade.
3 Que proveito tem o homem, de todo o seu trabalho, que faz debaixo do sol?
4 Uma geração vai, e outra geração vem; mas a terra para sempre permanece.
5 Nasce o sol, e o sol se põe, e apressa-se e volta ao seu lugar de onde nasceu.
6 O vento vai para o sul, e faz o seu giro para o norte; continuamente vai girando o vento, e volta fazendo os seus circuitos.
7 Todos os rios vão para o mar, e contudo o mar não se enche; ao lugar para onde os rios vão, para ali tornam eles a correr.
8 Todas as coisas são trabalhosas; o homem não o pode exprimir; os olhos não se fartam de ver, nem os ouvidos se enchem de ouvir.
9 O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.
10 Há alguma coisa de que se possa dizer: Vê, isto é novo? Já foi nos séculos passados, que foram antes de nós.
11 Já não há lembrança das coisas que precederam, e das coisas que hão de ser também delas não haverá lembrança, entre os que hão de vir depois.
12 Eu, o pregador, fui rei sobre Israel em Jerusalém.
13 E apliquei o meu coração a esquadrinhar, e a informar-me com sabedoria de tudo quanto sucede debaixo do céu; esta enfadonha ocupação deu Deus aos filhos dos homens, para nela os exercitar.
14 Atentei para todas as obras que se fazem debaixo do sol, e eis que tudo era vaidade e aflição de espírito.
15 Aquilo que é torto não se pode endireitar; aquilo que falta não se pode calcular.
16 Falei eu com o meu coração, dizendo: Eis que eu me engrandeci, e sobrepujei em sabedoria a todos os que houve antes de mim em Jerusalém; e o meu coração contemplou abundantemente a sabedoria e o conhecimento.
17 E apliquei o meu coração a conhecer a sabedoria e a conhecer os desvarios e as loucuras, e vim a saber que também isto era aflição de espírito.
18 Porque na muita sabedoria há muito enfado; e o que aumenta em conhecimento, aumenta em dor.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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alexandrecoppo
Opa verdade, a opinião infelizmente você não muda, só a coerência dos argumentos que continuam a mudar conforme você acha que é certo ou errado.
Olha, não lembro de ter conversado nenhuma vez com você aqui no forum, e acho que você ou está indo na onda de outros ou se ofendeu com algo que disse que não imagino o que possa ser.
E eu não mudo de opinião a cada hora, mas sei reconhecer se eu for provado errado, agora esse seu papinho aí, que não me parece uma crítica construtiva, só serve pra me dizer que tipo de pessoa você talvez seja, mas espero estar errado.
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acabaramosnicks
ou seja, só os filhos de jacó prestam, quem não for desse povo, da panelinha, vai morre
cara, vc já foi melhor, tá fazendo umas ironias típicas de pré adolescente hein
além de não ter nada a ver, já que Jeová aceita pessoas de todas as nações, o que importa é servi-lo "com espírito e verdade"
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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alanis morre7
Muito interssante vc citar eclesiastes, porque junto com Salmos e proverbios são meus livros favoritos das escrituras hebraicas.
De fato as considerações de Salomão neste livro são muito pertinentes, e eu estava pensando um tempo atrás em criar um tópico sobre esse livro, para vre oque o pessoal daqui acha.
Seu post me deu mais vontade de fazer isso agora haha
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Samá Samutte
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alanis morre7
Marco Andriotti
Vocês estão equivocados em suas análises de Eclesiastes. Esse é um dos livros mais perigosos da Bíblia. Foi descrito nesse livro experiências que Salomão teve no período em que ele estava afastado de Deus, a pior fase da sua vida (Eclesiastes está para Salomão assim como Além do Bem e do Mal está para Nietzsche). Grande parte do que está ali é fruto de um coração afastado de Deus, entregue aos prazeres do mundo e do pecado.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/17
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Jack Holland
vamos partir para os casos em que decorre da falta de instrução/alfabetização da pessoa (o que acontece muito). Uma pessoa destas, então, nunca irá entender perfeitamente o que a bíblia diz por conta própria? Vc não acha que esta mensagem, para ser considerada perfeita e inquestionável, deveria ser acessível a toda a população mundial e perfeitamente compreendida em uma leitura simples, ao invés de reservada a super especialistas?
No que diz respeito a mensagem do Evangelho, que é o cerne da Bíblia, sim, qualquer pessoa está capacitada para compreendê-la.
Por que esta pessoa, que muitas vezes já é cristã, não tem o direito de questionar passagens duvidosas, ainda que de maneira "infantil?"
Repedindo o que eu disse para o acabaramosnicks, não há contradições na Bíblia que comprometam a sua mensagem principal (o Evangelho). É claro que há aparentes contradições na Bíblia, o que provavelmente foi fruto de erro dos copistas (algumas datas que não batem, alguns números exagerados, etc). Não obstante, repito, não há absolutamente nada que comprometa a mensagem do Evangelho.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Samá Samutte
Ele escreveu muita baboseira nesse livro que não deve ser levado em consideração.
Me desculpe cara, mas aí eu acho que é você quem está equivocado.
A bíblia está sim recheada de maus exemplos que servem de modelo do que devemos evitar, mas esses maus exemplos nunca são descritos assim da forma em que eclesiastes foi escrito.
Se a bíblia é inspirada por Deus, Salomão teria sido inspirado no momento em que estava afastado? Não faz muito sentido...
Qualquer coisa vamos conversar no facebook sobre o assunto já que por aqui sempre tem um monte de gente que só vem zuar
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alanis morre7
Membro Novato |
# jan/17
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Samá Samutte
Okay.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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-Dan
Eu gostaria de ler mais sobre essa história. Me parece interessante.
Quando tiver tempo vou separar uns textos e comparar com o que a história diz e mostrar para vc se estiver interessado mesmo em saber
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Skider
Veterano |
# jan/17
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DukeLima
Click-me
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st.efferding
Membro |
# jan/17
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Grande parte do que está ali é fruto de um coração afastado de Deus, entregue aos prazeres do mundo e do pecado. Ele escreveu muita baboseira nesse livro que não deve ser levado em consideração.
Bukowski feelings
Parabéns, sua proselitagem doutrinadora causou-me curiosidade acerca do conteúdo escrito no livro criticado.
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-Dan
Veterano
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# jan/17
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Samá Samutte
Não obstante, repito, não há absolutamente nada que comprometa a mensagem do Evangelho.
Que é a mesma para todas as religiões baseadas nela? Porque senão, comprometeu.
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Jack Holland
Veterano |
# jan/17
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Samá Samutte
Ele escreveu muita baboseira nesse livro que não deve ser levado em consideração.
Marco Andriotti
Me desculpe cara, mas aí eu acho que é você quem está equivocado.
Mais uma dissidência interna sendo criada em tempo real. Imagina quantas vezes isso aconteceu na história, gerando todas as ramificações que temos hoje?
Isso pq é um livro inerrante, coeso e coerente... imagina se não fosse?
OBS: podem falar que a crítica é batida, infantil, de ateu toddynho, o que for. Mas nunca ninguém me deu uma resposta pra isso que não fosse vaga e cheia de subjetivismo.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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Jack Holland
Mais uma dissidência interna sendo criada em tempo real. Imagina quantas vezes isso aconteceu na história, gerando todas as ramificações que temos hoje?
Isso pq é um livro inerrante, coeso e coerente... imagina se não fosse?
de fato há muitas divergências criadas ao longo do tempo, porém até mesmo isso é predito na bíblia, quando ela fala dos falsos profetas que disseminariam ensinamentos falsos e afastariam muitos da verdade
quanto à nossa divergência mais recente, acho que é porque o Samá não parou para refletir muito sobre o livro, porque são muitos os conselhos que podemos tirar proveito de lá
de toda forma, concordo que o estilo em que o livro foi escrito, parece que a visão de Salomão é um tanto quanto pessimista, e é isso o que está fazendo com que o Samá pense diferente, creio eu...
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Samá Samutte
Membro Novato |
# jan/17
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-Dan
Não obstante, repito, não há absolutamente nada que comprometa a mensagem do Evangelho.
Que é a mesma para todas as religiões baseadas nela? Porque senão, comprometeu.
Todas as religiões é muita coisa. Aí vai entrar até os mórmons na jogada.
O que eu posso te dizer é que todas as igrejas protestantes, enraizadas nas doutrinas da graça que se originaram da Reforma do século XV, possuem, sim, a mesma mensagem no que diz respeito ao Evangelho: justificação somente pela fé e salvação somente pela graça.
Essas doutrinas as quais me refiro são chamadas de 5 solas:
Sola Scriptura
Sola gratia
Sola fide
Solus Christus
Soli deo Gloria
Peço que leia o pequenino artigo, porém muito esclarecedor, a que fiz referência acima e você entenderá o que são essas doutrinas.
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