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Mensagem |
LeandroP
Moderador |
# ago/18
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Literatura °,°
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: entamoeba
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Jonas Kahnwald
Vc escreveu um parágrafo sobre cada um deles, o qual representa apenas a sua visão
Os dois primeiros parágrafos são embasados na biologia evolutiva. Isso é minha visão? Você é o quê? Criacionista? Se for, temos um impasse.
E nunca vi um individualista dar conta da provocação que faço no terceiro. Como o individualismo pode se justificar moralmente se quase tudo o que somos é produto de nossas interações com a cultura (coletividade)? O indivíduo sequer é capaz de elaborar pensamentos sofisticados sem a linguagem, que é uma tecnologia criada pela coletividade, aperfeiçoada ao longo de milênios. Fora da cultura, somos apenas animais.
O meu ponto é que nem eu nem você temos o poder de transformar nenhuma dessas coisas. Somos meros fantoches, peças do mecanismo deste sistema.
Não tenho ilusões quanto a isso, mas também não sou fatalista. Basta examinar a história para saber que transformações ocorrem. Elas não são produtos de atos isolados, mas da criação de contextos favoráveis à mudança. Esses contextos são criados por movimentos da cultura, que partem de reflexões convergentes sobre os problemas sociais.
você não entende de economia tanto quanto pensa entender, você tem uma visão de mundo completamente enviesada e ainda age de forma prepotente
A maioria dos economistas que tive contato também acha que entende mais de economia do que entende de fato, sobretudo, os que têm mania de prescrever. Aliás, desconheço discurso mais prepotente do que os economicismos.
Os vieses na economia são tão absurdos que cada visão política produz sua própria teoria econômica. E tem gente que insiste em chamar esse circo de "ciências econômicas". Cadê a ciência desse negócio?
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sallqantay
Veterano |
# ago/18
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cultura (coletividade)
por isso que eu gosto da hipótese da cultura como superorgânico, e não como fruto de coletividade A ou B. Isso não tira nada da responsabilidade do indivíduo sobre seus atos (aprendi isso com a cultura ocidental)
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Pleonasmo
Membro Novato |
# ago/18
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entamoeba
Os vieses na economia são tão absurdos que cada visão política produz sua própria teoria econômica. E tem gente que insiste em chamar esse circo de "ciências econômicas". Cadê a ciência desse negócio?
São como cartomantes e suas especulações.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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entamoeba
Sou criacionista, então sim, temos um impasse, por isso avisei lá atras que não ia perder tempo discutindo essas coisas...
Portanto, também não sou individualista, pelo contrário, Hebreus 10:24,25 ressalta que os cristãos devem estar sempre se reunindo para encorajar uns aos outros e estimular obras excelentes.
Portanto não adianta discutir esse tipo de coisas com você, a menos que você estivesse interessado de verdade em aprender sobre Deus e a Bíblia...
Não tenho ilusões quanto a isso, mas também não sou fatalista. Basta examinar a história para saber que transformações ocorrem.
Transformações ocorrem, mas são lentas, e eu não vou esperar elas ocorrerem e muito menos que a transformação seja para o meu bem, e aqui mais uma vez creio que entraremos em um impasse, pois por acreditar na Bíblia minha visão para o futuro será completamente diferente da sua (ao menos, na minha visão o futuro é muito mais positivo do que seria ou poderá ser na sua)
A maioria dos economistas que tive contato também acha que entende mais de economia do que entende de fato, sobretudo, os que têm mania de prescrever. Aliás, desconheço discurso mais prepotente do que os economicismos.
Os vieses na economia são tão absurdos que cada visão política produz sua própria teoria econômica. E tem gente que insiste em chamar esse circo de "ciências econômicas". Cadê a ciência desse negócio?
Existem teses, teorias e afins que nunca passaram do escopo do imaginável
Outras foram testadas e produziram resultados ruins.
Ainda outras foram testadas e produziram resultados, que vão de minimamente viáveis a sustentáveis.
Não adianta você querer implantar uma mesma solução para um mesmo problema e obter resultados diferentes, portanto as teorias que foram testadas em situações de estresse e falharam não darão certo em outro cenário similar
É claro que aqueles chutes de para quanto o dolar vai, para quanto a bolsa vai, qual o valor intrínseco de tal ação, são um monte de predições completamente falíveis, porque tentam prever o futuro.
Mas analisar o passado e buscar corrigir os erros não pode ser classificado como economicismo, e você, que é um evolucionista, deveria estar muito mais familiarizado com esse tipo de pensamento.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Exclusivo: SBT foi ao monte entrevistar o futuro presidente da nação:
https://www.facebook.com/depudadocabodaciolo/videos/245362546115722/
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Viciado em Guarana
Veterano |
# ago/18
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brunohardrocker
Pera aí! É isso mesmo?!
51 é o número do cara??!!
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JJJ
Veterano
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# ago/18
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Viciado em Guarana
Uma boa ideia.
sqn
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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sallqantay
hipótese da cultura como superorgânico
Não vejo como essa hipótese pode resolver o problema da responsabilização? Ela é antideterminista?
Pleonasmo
São como cartomantes e suas especulações
Ou meteorologistas do século XIX, frenologistas, comentaristas de futebol etc.
Jonas Kahnwald
Transformações ocorrem, mas são lentas, e eu não vou esperar elas ocorrerem e muito menos que a transformação seja para o meu bem
Sim, muito lentas. E ficam mais lentas porque as pessoas que teriam que fazer essas modificações preferem não fazê-las porque não viverão para colher seus frutos.
e aqui mais uma vez creio que entraremos em um impasse, pois por acreditar na Bíblia minha visão para o futuro será completamente diferente da sua
Aí que entra a ideia de laicidade. É preciso que haja algum grau de convergência entre todas as crenças para que uma democracia seja viável. Ou criamos um país para cada crença, ou vamos ter que conviver com a diversidade.
Não adianta você querer implantar uma mesma solução para um mesmo problema e obter resultados diferentes
Tem se abusado desse espantalho, né? A única expressão política que se autoafirma saudosista é a daqueles que pedem a volta do regime militar. Você não vê ninguém da esquerda querendo emular lugares ou períodos passados - isso só aparece na retórica de adversários desonestos.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# ago/18
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Gostaria de dizer que não vou mais votar no Ciro. Não vou votar em ninguém, na verdade, porque dia 7/10 não vou estar no meu domicílio eleitoral.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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entamoeba
Jonas Kahnwald
Transformações ocorrem, mas são lentas, e eu não vou esperar elas ocorrerem e muito menos que a transformação seja para o meu bem
Sim, muito lentas. E ficam mais lentas porque as pessoas que teriam que fazer essas modificações preferem não fazê-las porque não viverão para colher seus frutos.
Não tem como continuar a conversa, entende?
Por que você acredita que as pessoas tem que mudar o mundo
Eu já acredito que "não cabe ao homem que anda nem mesmo dirigir os seus passos".
O homem já se provou incapaz de resolver os problemas da humanidade, por milênios os problemas são essencialmente os mesmos, e dá até para se argumentar que tem no geral piorado...
Portanto, nesse ponto, a menos que esteja interessado em aprender sobre a bíblia, vamos encerrar por aqui.
Aí que entra a ideia de laicidade. É preciso que haja algum grau de convergência entre todas as crenças para que uma democracia seja viável. Ou criamos um país para cada crença, ou vamos ter que conviver com a diversidade.
Para mim, seria ótimo que todas as pessoas acreditassem na mesma coisa que eu acredito, porém forçar isso seria uma violação do livre arbítrio, principalmente se imposta pelo Estado.
Ademais, forçar uma convergência entre crenças seria imoral.
Tem se abusado desse espantalho, né? A única expressão política que se autoafirma saudosista é a daqueles que pedem a volta do regime militar. Você não vê ninguém da esquerda querendo emular lugares ou períodos passados - isso só aparece na retórica de adversários desonestos.
Não estou falando de comunismo/socialismo aqui propriamente dito, pois neste caso estou sendo mais específico, e a ideologia por tras destes sistemas são muito mais amplas.
O que eu estou falando é, por exemplo, querer resolver um problema na oferta por se estimular a demanda!
Se o resultado já se provou diversas vezes insatisfatório, se um modelo é notadamente fracassado não adianta esperar resultados diferentes para situações similares (pq nunca são exatamente iguais).
É por isso que economia é uma ciência, assim como muitas outras ciências, que não são completamente exatas, mas são estudadas porque há uma lógica, há soluções melhores e piores para determinados problemas.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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Black Fire
Gostaria de dizer que não vou mais votar no Ciro. Não vou votar em ninguém, na verdade, porque dia 7/10 não vou estar no meu domicílio eleitoral.
ta evoluindo, na próxima você não vai votar em ninguém porque não vai querer mesmo o/
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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Jonas Kahnwald
Eu já acredito que "não cabe ao homem que anda nem mesmo dirigir os seus passos" + forçar isso seria uma violação do livre arbítrio
Estranho. Você acredita no livre-arbítrio ou que não cabe ao homem dirigir os seus passos?
É por isso que economia é uma ciência
Há controvérsias.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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O bom do Ciro é que ele é uma ilha de racionalidade à centro-esquerda.
O ruim do Ciro é que ele tem uma certa gratidão com a petêzada e acho que vai traze-los todos de volta. Se pá a pesolada também entra no governo.
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JJJ
Veterano
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# ago/18
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Jonas Kahnwald
ta evoluindo, na próxima você não vai votar em ninguém porque não vai querer mesmo o/
E deixar que os mais burros decidam...
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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https://lula.com.br/urgente-onu-decide-que-lula-tem-pleno-direito-de-s er-candidato/
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Pleonasmo
Membro Novato |
# ago/18
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brunohardrocker
https://lula.com.br/urgente-onu-decide-que-lula-tem-pleno-direito-de- s er-candidato/
Lendo esse site, me parece que daqui a pouco vão fazer igual a coreia do norte e vão dizer que lula criou o mundo em 7 dias.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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JJJ
sou neutro
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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entamoeba
Jonas Kahnwald
Eu já acredito que "não cabe ao homem que anda nem mesmo dirigir os seus passos" + forçar isso seria uma violação do livre arbítrio
Estranho. Você acredita no livre-arbítrio ou que não cabe ao homem dirigir os seus passos?
Você não entendeu nada.
O livre arbítrio é o direito de cada pessoa escolher o que vai fazer.
Porém isso não quer dizer que todas nossas escolhas serão boas ou não.
Por exemplo:
1) você pode escolher entre apoiar um governo humano, esperando que ele vai realizar as mudanças que a humanidade necessita (escolha desastrosa, tanto pelo que a bíblia ensina e comprovado ao longo da historia humana)
2) você pode escolher apoiar o governo celestial de Deus, esse sim com capacidade de resolver TODOS os problemas da humanidade (escolha boa, pois assim você poderá ser um daqueles que irão usufruir dessas benesses)
O fato de que "não cabe ao homem que anda nem mesmo dirigir os seus passos" é que ele sozinho nunca vai conseguir resolver os problemas da humanidade.
Porém ele mantém seu livre arbítrio, podendo decidir entre insistir em algo que não dá certo (apoiar outros homens) ou decidir apoiar a Deus, que tem poder para resolver tudo
P.S estou explicando para você entender o que eu penso e não insinuar de forma errônea que há alguma incoerência no que foi pontuado.
Mas não estou falando essas coisas para que você acredite, pq sei que não irá pq é ateu
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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duplo
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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E a turquia hein...
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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entamoeba
Jonas Kahnwald
Parem de discutir. Ta chato.
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JJJ
Veterano
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# ago/18
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poder da ONU <<<<<< convenção do meu prédio
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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brunohardrocker
se você se intrometer vamos discutir com você
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# ago/18
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RANKING DOS PATRIMÔNIOS:
1) Amoedo: 425 milhões
2) Meirelles:: 377 milhões
3) Lula: 8 milhões
4) Bolsonaro: 2,8 milhões
5) Ciro: 1,6 milhão
6) Alckmin: 1,3 milhão
7)Marina 118 mil
8) Vera: 20 mil
9) Boulos: 15 mil
10) Daciolo: não tem patrimônio.
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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5) Ciro: 1,6 milhão
6) Alckmin: 1,3 milhão
7)Marina 118 mil
8) Vera: 20 mil
9) Boulos: 15 mil
rsrsrs
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brunohardrocker
Veterano |
# ago/18
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Como que o Bolso não entende de economia tem quase o dobro do Ciro?
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entamoeba
Membro Novato |
# ago/18
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brunohardrocker
Mamando nas tetas do estado igual a um bezerro obeso. Isso, se não aprontou nenhuma sujeira mais grave, já que manter funcionária fantasma não enriquece ninguém (apesar de ser imoral pra caralho).
Antes o problema do Bolsoasno fosse só não entender de economia, o cara é um pacote completo de ignorância. O sujeito tem tudo o que é necessário para ser um fantoche na mão de quem chegar primeiro.
Jonas Kahnwald
Não tinha entendido mesmo. Se me lembro bem, alguma vertente do cristianismo não crê no livre arbítrio (calvinistas?), por isso tive dúvidas.
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DarkMakerX
Veterano |
# ago/18
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7)Marina 118 mil
8) Vera: 20 mil
9) Boulos: 15 mil
O que é considerado patrimônio? Me recuso a acreditar que essa galera não tem um imóvel no nome. E no caso dos dois últimos nem um carro.
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Bizet
Veterano |
# ago/18
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o boulos mora na periferia, normal ter só isso
os outros eu num sei
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