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Mensagem |
CindyFerrari
Veterano |
# out/16 · Editado por: CindyFerrari
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Pedro_Borges
quem apresentou a pec quer que a gente acredite que é uma coisa boa e eu quero saber se é realmente bom.. de onde isso é escrever pelos ouvidos?
e eu estudei em faculdade particular, não na ufc
e eu tenho nome
mas o fodão é vc que não acrescentou nada ao tópico, só veio vomitar pelos dedos achando que todo mundo da esquerda lambe as bolas do ciro
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# out/16
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eita preulaaa
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/16 · Editado por: One More Red Nightmare
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Fidel Castro
Mensagem do Konrad:
Data venia, Excel,
A grande falha na argumentação sobre os tais efeitos nefastos da pec sobre o crescimento é partir da premissa - não expressamente dita mas facilmente inferível - de que a Pec tem como objetivo zerar o endividamento público ou inibir o gasto do estado ad æternum. Como se fosse uma pá de cal na capacidade de investimento do Estado (que no Brasil não existe desde o JK). Nada mais distante da realidade.
O objetivo mais amplo é viabilizar o controle efetivo de despesa com geração de superávits de um lado, e viabilizar a queda dos juros para patamares mais palatáveis do outro. Essas duas pontes são exatamente o caminho para manter a capacidade de alavancagrm e financiamento das atividades do Estado (e dos Estados e Municípios) hoje fortemente prejudicada pela má gestão fiscal e crescimento irresponsável de despesas na Gestão Rousseff. Nada prejudica mais quem depende em maior grau da tutela do Estado do que a má gestão estatal.
Não é possível que um país tenha crescimento de carga tributária por quase 25 anos seguidos e se encontre com déficit orçamentário dessa monta. Tem algo errado. E eu digo isso tendo tendências de esquerda, nem ponho a culpa no social. É questão de estrutura e modo de gastos, o que essa pec vai tentar atacar. É uma solução circunstancial para um problema estrutural.
Outra pitfall nessa argumentação é a de que causará caos social. Como? A arrecadação está em queda, juros em alta, desemprego crescendo e inflação só agora resfriando. Estados e Municípios (muitos dos quais são os maiores empregadores em suas regiões) com problemas estruturais graves, cortando serviços básicos. Sinceramente, um programa de enquadramento fiscal amplo é a solução lógica para ao menos tentar sinalizar alguma estabilidade de gestão e dar aos agentes econômicos o mínimo de confiança. 12% de desemprego, 9% de inflação e 170 bi de buraco orçamentário, além de ociosidade recorde na indústria não é caos social?
Por último, a questão de cortar gastos ser um problema no momento de crise é uma frase verdadeira aplicada de forma e em contexto errados. Você trabalha na mesma área que eu, e sabe o quanto de capital está aguardando na porta para ser remunerado a taxas maiores do que 1% ao ano. E que está cheio de investidor institucional parrudo aí fora louco para pôr a mão em negócio com cash flow forte por 25/30 anos.
Único jeito de viabilizar essa vinda é ter um mínimo de segurança macro, e déficit crescente e governo irresponsável (nem vou entrar no mérito da qualidade dos contratos propostos no governo anterior), leniente com inflação não ajudam. (Isso sem contar o efeito perverso que esse déficit tem na indução ao investimento, seja pelo ambiente ruim seja pela taxa de juros: que gestor de fundo de pensão que tenha meta atuarial de 5%+ipca vai colocar dinheiro em ativos reais com título público pagando ipca + 5,99?) Nem de is/lm dá para falar mais, tamanha a bagunça atual.
Corta-se agora pois não se soube fazer o desmame antes. Leram o mestre Keynes pela metade.
Por fim, recomendo ler a exposição de motivos da Pec antes até de lê-la. O texto é claro, objetivo e ajuda a entender aspectos mais da coisa sem ser de difícil compreensão. Já mata metade dos mitos que foram criados. E são só 25 ou 26 parágrafos.
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Snakepit
Veterano |
# out/16
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Pedro_Borges
CindyFerrari
Quanta amargura vcs dois!
Não deixem o nobre espirito falastrão do wuwu contaminar vcs.
Não esqueça da promessa do passeio de moto Pedro_Borges com a musa do OT, então brigar não ta valendo :*
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# out/16
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Esse Wujuju leva a ignorância omnisciente a um nível que eu só tinha visto no Yahoo Respostas.
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Snakepit
Veterano |
# out/16
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Black Fire
Chegou atrasado. Wuwu não está mais entre nós.
Mas eu sei que em breve voltará...
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# out/16
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caraca, esse Konrad tem uma habilidade na boa construção de texto que eu fico impressionado
mesmo quando eu não concordo com ele eu fico pasmado como ele consegue fazer isso, é quase que poética sua forma de escrever
mas nesse caso eu nao teria como concordar mais, parabéns
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CindyFerrari
Veterano |
# out/16 · Editado por: CindyFerrari
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Snakepit
não é culpa minha, eu tava quieta no meu canto, ele que veio com a síndrome de silvio santos só encher o saco mesmo
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st.efferding
Membro |
# out/16
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eu sempre pensei que o Pedro Borges queria comer a Cindy. que confusão
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CindyFerrari
Veterano |
# out/16
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st.efferding
meu esquerdismo deve ter minado qualquer possibilidade, se é que existia..
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st.efferding
Membro |
# out/16
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meu esquerdismo deve ter minado qualquer possibilidade, se é que existia..
é, melhor virar guei assim
BRINKS SINDY =**
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CindyFerrari
Veterano |
# out/16
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st.efferding
ahaza sua loka
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sallqantay
Veterano |
# out/16
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meu ~esquerdismo~
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# out/16
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e a ironia de tudo isso é a Cindy ter o nome de uma empresa capitalista opressora dazelite no seu nick
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CindyFerrari
Veterano |
# out/16
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Marco Andriotti
ironia maior ainda é saber que ele provém de uma das competições mais elitizadas coxinhísticamente falando: Fórmula 1.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/16
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http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/prop_mostrarintegra?codteor=14 68431&filename=PEC241/2016
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Snakepit
Veterano |
# out/16
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st.efferding
eu sempre pensei que o Pedro Borges queria comer a Cindy. que confusão
uahauhauhauhauahau
Mas pelo que eu sei a CindyFerrari já é uma mulher comprometida.
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sallqantay
Veterano |
# out/16
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comprometida
na esquerda ninguém é de ninguém, compromisso é coisa de reacionário
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Snakepit
Veterano |
# out/16 · Editado por: Snakepit
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sallqantay
compromisso é coisa de reacionário
Coisa da direita conservadora cristã! hahaha
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CindyFerrari
Veterano |
# out/16
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Coisa da direita conservadora cristã machista patriarcal e opressora
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brunohardrocker
Veterano |
# out/16
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Coisa da direita conservadora cristã machista patriarcal e opressora do mal com o pal
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Rednef2
Veterano |
# out/16
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Pra quem ta falando mal da PEC 241, aula de economia com talvez o maior economista da direita brasileira:
Chupem essa esquerdalhas!
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daimon blackfire
Membro Novato |
# out/16
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E eu achando que economista não tinha isso de esquerda e direita.
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sallqantay
Veterano |
# out/16
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daimon blackfire
economista não tinha isso de esquerda e direita
não tem, isso é quando nego enfia panfletagem política no meio, aí fode
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Viciado em Guarana
Veterano |
# out/16
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Rednef2
Isso aí é Nando Moura?!
Você merecia um ban por postar esse tipo de coisa.
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brunohardrocker
Veterano |
# out/16
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Acho injusto postar pensadores e economistas apenas da direita.
Este fórum é democrático, plural, inclusivo e respeita a diversidade.
Então vou ceder espaço para a esquerda:
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Adler3x3
Veterano |
# out/16 · Editado por: Adler3x3
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Bem na minha opinião a questão esta mal compreendida.
O tema dos gastos de um governo envolve as três esferas, municipal, estadual e federal.
O básico do básico é que não se pode gastar mais do que se arrecada.
O setor público envolve os conceitos de superávit e défict orçamentário.
Por natureza a tendência dos governos é de apurar déficts, mas tem que ter recursos para depois poder ajustar.
O que se observa é uma sucessão de contínuos déficts que leva ao endividamento crescente, que atingiu um nível insuportável, isto é não se sustenta.
Voltando a questão do congelamento das despesas, isto é muito relativo:
- por exemplo a limitação do corte com base na inflação anterior não me parece o método ideal para controlar os gastos.
Pois digamos em 2017, sendo otimista digamos que o PIB e a arrecadação aumentem em 2%, e a inflação do ano anterior (otimista) feche em 6,50%.
Ora as despesas vão poder ser aumentadas acima da arrecadação real.
E depois na sequência de vários anos (20 anos) vão surgir novas distorções.
O ideal é cortar os gastos, e gastar somente o que se arrecada, simples.
Mas na prática não é bem assim, o governo por pressões da sociedade acaba cedendo e outras práticas de acomodação surgem.
Este tipo de indexação não vai dar certo, lembrem da história da correção monetária, que criou inúmeras distorções que até hoje se fazem presentes.
E uma parte substancial do orçamento vai para os juros, que estão insuportáveis para a economia.
Fora o principal das dívidas que tem que ser pagas, assim do valor arrecadado sempre vai sobrar pouco.
O problema da previdência é crescente e a origem esta no setor público, não no privado.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# out/16
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Rednef2
brunohardrocker
Se eu pudesse bania vocês dois.
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Pedro_Borges
Veterano |
# out/16 · Editado por: Pedro_Borges
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CindyFerrari
quem apresentou a pec quer que a gente acredite que é uma coisa boa e eu quero saber se é realmente bom..
Mas faltou a interrogação, minha fofa.
st.efferding
Vez em quando tem que bater no balcão com o punho cerrado
meu esquerdismo deve ter minado qualquer possibilidade, se é que existia..
Viu como as coisas funcionam?
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CindyFerrari
Veterano |
# out/16
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Pedro_Borges
mas tinha, eu pedi pra moderação alterar o título porque esqueci uma palavra e deve ter faltado espaço.. se vc tivesse se dado o mínimo de trabalho de ler as respostas, teria visto que pessoas como o conrad e o bf participaram do tópico numa boa.. vc só veio bostejar mesmo
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