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      Fender Hot Rod Deluxe III

      Autor Mensagem
      nichendrix
      Veterano
      # fev/12 · Editado por: nichendrix
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      Thiagokerzer
      Todas as minhas pulgas atrás da orelha estão no fato de eu estar com dois FHRD.
      Coloquei-os lado a lado ontem e testei com um medidor de decibéis do iPhone.
      O FHRD antigo atinge 110dB sem saturar.
      O novo, chega a 90dB e satura.
      Usei a mesma guitarra plugada num pedal que divide canais.


      Bom, essa medida é bem imprecisa, mesmo em laboratório, mas no caso, creio que seja só a mudança de falante, os Celestion que vem no atual tem menos sensibilidade que os antigos Eminence, O que é relativamente comum em falantes da marca (Celestion).

      oldschoolgod
      Não é verdade. Tem muitos amps que conseguem som limpo a volume muito alto.
      Dois exemplos assim de repente, Twin reverb e Hiwatt Custom. Pode passar bem do 4 que consegue som limpo.


      Não sei se algum dia você tocou num Twin Reverb, no 4 ele já está com praticamente todo o volume dele (que é particularmente ensurdecedor pra ouvir a pouca distância), acima disso ele aumenta pouca coisa de volume e começa a distorcer. Outro fator que influencia nisso eu vou falar mais adiante.

      Enfim o volume do clean nesses amps é alto, porque eles tem um volume de saída cavalar e antes da metade do curso do pot de volume já chegaram próximo ao volume máximo deles, não porque aguentam ir até próximo do 10 sem distorcer.

      Já agora, esse HRD é estranho, meu colega de casa tem um e o amp só satura bem mais tarde aí no 6, no canal clean.

      Isso daí vai depender muito de que captadores vc está usando, pois a saída deles faz distorcer mais cedo ou mais tarde. Eu tenho tanto caps Fender de saída vintage e alguns hot, Humbuckers de saida vintage, P-90s e numa guitarra um set HSS de saída mais alta.

      Deles os P-90s são os que tem mais a maior sáida, então se eu setar o amp pra saturar levemente com eles e trocar de guitarras, as guitarras com os outros caps de saída vintage não saturam nem um pouco, o PAF Pro da ponte da minha Strato HSS, consegue uma saturação próxima ao P-90 da ponte da minha ES-135, que é um Fralin com 10% de overwound.

      Os Gibson 490T e 490R da minha SG não chegam nem perto, precisam de um acrescimo bom de volume pra dar a mesma saída, já os caps da strato SSS, nem sonham com distorção no mesmo volume que os P-90s estão distorcendo, embora os Rexas Special for Tele da minha Tele, fiquei um pouco mais nervosos (embora ainda não distorçam).

      Filipe Reis
      Veterano
      # fev/12 · Editado por: Filipe Reis
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      carlos adolphs

      Mestre será que com uma susbtituição das válvulas de pré tipo por uma 12AU7 no lugar das 12AX7 que comumente vem nesses amps não resolveria o problema dele ?

      nichendrix
      Veterano
      # fev/12
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      Filipe Reis
      Talvez nem precise substituir todas, talvez botar uma 12AT7 na V1 do pré já ajude muito.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      Conversei rapidamente com o Pedrone por Facebook. Ele me sugeriu realmente levar para uma revisada. Ontem mesmo descobri um técnico de amplificadores valvulados na minha cidade que ainda nAo se aposentou. Levei pra ele. Ele me disse que ainda hj me dá uma resposta.

      carlos adolphs
      Veterano
      # fev/12
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      Filipe Reis
      nichendrix
      A 12AX7 trabalha com ganho 45 nesse primeiro triodo e 25 no segundo, portanto não é nada demais, nem usa tudo.A troca por 12AT7 ou 12AU7 vai poder até resolver o problema do clean, mas em contrapartida vai perder drive, quando selecionado(lembrem que nesse circuito, a diferença primordial entre clean e drive é a rede resistiva diferente, entre o pot volume e pot drive, que dá ganho de 45 em clean e 70 em drive).Quando acionado "more drive", ele intercala mais capacitor em uma rede resistiva no catodo do 2º triodo, aumentando ou diminuindo a realimentação negativa.Assim, como esse circuito é feito por dois FETs, creio que um deles esteja pifado, fazendo com que o 2º triodo fique sempre em "more drive", independente do foot ou chave, causando essa saturação absurda.Ainda semana passada revisei um HRD desses e o clean estava perfeito até posição 7,5 do volume, começando um leve drive acima disso.Pede pro técnico checar os dois fets do circuito de more drive.Abcs.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      Carlos

      Muito obrigado, vou falar para o técnico sim.

      João_Luiz
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer
      Tem 2 macetes para reduzir o crunch.
      1 - reduza o volume (Les Paul no 5; Strato no 8).
      ou
      2 - Utilize o input 2 que tira ganho do captador (com ou sem pedais).

      Faça o teste.
      Abç.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      Bom, vamos aos acontecimentos.

      O técnico (que tem seus 70 anos) disse que testou todo o amplificador e ele está correto. Porém, acha que o som está saturando cedo demais.

      Ele me pediu para testar com outro falante, para saber se o problema estaria no celestion. Testei em uma caixa genérica e tb aconteceu a mesma coisa.

      Ele me sugeriu então percorrer os circuitos trocando alguns componentes para ficar como o Gianini que ele tem lá.

      Diante disso, prefiro vender o Ampli e comprar outro.
      Já até anunciei no Facebook. Aparentemente sou eu mesmo que não me dem bem com um valvulado.

      nichendrix
      Veterano
      # fev/12 · Editado por: nichendrix
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      Thiagokerzer
      Só por desencargo de consciência, qual a guitarra e captadores que tu está usando e pedais/pedaleiras se tiver algum no set?

      Na boa cara, eu manteria o amp por mais tempo, eu só fui realmente achar meu som no meu primeiro valvulado com quase 2 anos de uso, antes disso achava vários sons que as vezes até chegavam perto mas não chegava lá, então comecei a botar tudo no 10 e ir diminuindo até ficar bom, aí sim comecei a achar meu som, hoje me acho em virtualmente qualquer amp sem problemas.

      Um fator é que na pior das hipoteses, isso é um caso pra ser resolvido com pedal de volume, onde o minimo tu regula pro volume do clean e vai crunchando a medida que dá vontade.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      Vejam esse vídeo. Isso nao ocorre na FHRD mais antiga.


      http://www.youtube.com/watch?v=rbn1bWK2KGo&feature=youtu.be

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      nichendrix

      Eu estava usando ligado direto no amp sem pedais (para testar, pois uso um set de pedais) uma tagima les paul com captadores passivos da EMG e uma Telecaster Fender Squire.

      Se o amp estiver no volume clean e eu acionar o Boost (LPB1 da Electro Harmonix) o som cruncha.

      João_Luiz
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer
      Também fiquei 2 anos com o meu, e agora uso o Drive 1 no 2 e controlo os volumes na guitarra.
      Minha equalização fica: Agudos 10h, Graves 7h (no zero), Médios 2h, Presence 12h.
      Isso ajuda também a distorcer menos o timbre.
      Confesso que esse amp. casa melhor com minha Strato e Tele, e se uso a Les Paul o som satura mais, obviamente.

      O vídeo ficou bem legal.

      Abç.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      João_Luiz

      Muito obrigado.
      Vc falou que está com o seu amp há 2 anos. Só para confirmar, ele tem o painel preto ou cromado?

      João_Luiz
      Veterano
      # fev/12
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      Cromado. É o modelo II.

      carlos adolphs
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer
      Thiago, só uma pergunta, vc já trocou as powers alguma vez?Ou alguma das 12AX7?Abcs.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12 · Editado por: Thiagokerzer
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      carlos adolphs
      Quando o amplificador chegou, uma de suas válvulas de power estava problemática e o som estava péssimo.
      Troquei exatamente pela mesma marca e modelo: duas Groove Tubes 6L6.

      As do pré nunca troquei.
      Existe alguma troca da v1 que poderia me proporcionar um som "menos aquecido"?
      Para efetuar essa troca, mudanças estruturais (como troca do soquete) deveriam ser feitas ou é só trocar e regular?

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      João_Luiz

      No caso a minha é o modelo III

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      Acabei de fazer o anúncio no mercado livre do amp.
      Penso em pegar um Acedo 302 de 50w.

      nichendrix
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer

      Vc regulou o bias do amp depois de trocar a 6L6?

      Porque se tiver com o bias muito alto, as valvulas de power distorcem mais cedo (e queimam mais cedo tb).

      Sobre o video:

      Cara, O comportamento do video não difere muito com a minha experiência com o HRD que tive (um USA ano 98 os HRD I) e com os mexicanos em que toquei (HRD II).

      Pra mim muda muito pouca coisa, deles pro HRD III, acho que independente do valvulado que você pegar, poucos vão ter muito curso de volume limpo acima do 3-4, nesse ponto o amp que mais tem clean que eu já tive ou toquei, foram o Bassman e meu Blues Deville, que no 6 se tiver tocando de strato ainda sai som limpo.

      Acho que talvez vc esteja estranhando é justamente aquilo que é uma das coisas que diferencia o som do SS prum Valvulado, que é até onde tem som limpo. Um outro fator é que o volume de fato dele distorcendo é basicamente os mesmo de quando ele está limpo, a sensação é que tem mais volume, mas se botar um decibelimetro, a mudança é pequena.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      nichendrix

      Muito obrigado, vc me tranquilizou demonstrando que meu amplificador tem o comportamento normal. Acho que eu é que não tenho a manha de tocar com valvulados.

      Já fiz vários testes com os volumes dos captadores e estou consleguindo tirar um som que está me agradando mais. Mas digo pra vc que estou agora mirando num acedo 302 com 2x12. Se eu realmente conseguir vender essa fender, farei isso.

      nichendrix
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer
      Muito obrigado, vc me tranquilizou demonstrando que meu amplificador tem o comportamento normal. Acho que eu é que não tenho a manha de tocar com valvulados.

      Você já tocou em um acedo 302????

      Como eu perguntei antes, que guitarras/captadores/pedais você usa? Qual tipo de música tu toca com mais frequência (pode citar as bandas mesmo).

      Pergunto isso porque pra mim você estará trocando 6 por meia dúzia vendendo o HRD e pegando o Acedo 302. Embora sejam amplificadores diferentes, eles tem em comum o suficiente pra saber que uma parte significativa das reclamações que você tem do HRD, poderão se repetir nele.

      Então sabendo quais os outros elementos da cadeia e o som que tu procura, fica mais fácil tentar te ajudar um rumo pro som que tu quer, como o carlos adolphs falou, dependendo da combinação de guitarra/amp, controles dá pra conseguir chegar com clean até perto de 7-8, mas não é algo que seja o "padrão", o padrão é começar a distorcer entre 4 e 6 (se a escala for de 1 a 10, agora eu nem lembro se o HRD é como os Blues Deluxe que é de 0 a 12).

      nichendrix
      Veterano
      # fev/12 · Editado por: nichendrix
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      Thiagokerzer
      Ué, double post?

      carlos adolphs
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer
      Ok, vc quer trocar, troque, mas ainda creio que seja problema de válvulas.Ainda ontem estava terminando a revisão de um valvulado de 100W, Giannini(circuitos muito semelhantes aos usados pela Fender), de onde havia trocado o set de powers(as 4).Pelo meu tester de válvulas, as 4 estavam com 40% de emissão, fracas, portanto(depois de 5 anos de uso práticamente diário).Coloquei 4 GE NOS, e o timbre está fantástico.Lembrando do seu post, retornei as fracas ao ampli e toquei, e aconteceu exatamente o que vc falou, distorce fácil, fácil.Sem desmerecer os Acedo, que são ótimos, mas os Fender são ótimos também, acredito que vc poderia ao menos fazer um teste com as válvulas, antes de partir para venda/compra.Testando as válvulas, vc pode ter uma idéia do desgaste delas, que pode estar sendo prematuro por algum desajuste ou por ser usado em redes com voltagem muito alta..Assim, como o nichendrix falou, vc poderá dentro de uns dois anos, reclamar a mesma coisa do Acedo( a vantagem é que vc pode levantar o telefone e ligar para o Paulo).Abcs.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      nichendrix

      Double Post?

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      carlos adolphs

      Acabei retirar o amp de uma revisão. Todas as válvulas foram testadas. Tudo normal. Só não sei a respeito do Bias.

      O FHRD III tem realmente controle de Bias?
      Para regular isso eu posso fazer em casa?
      A regulagem mal feita de Bias pode estragar o amp?

      João_Luiz
      Veterano
      # fev/12
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      Thiagokerzer
      Gostaria de falar mais 2 coisas pra você que podem lhe ser úteis.
      1 - O potenciômetro de volume dos Hot Rod não é linear, portanto quando estão no "2" parecem estar com 50% do volume, e no "4" com 80% (aproximadamente).
      2- Existem vávulas que "distorcem" mais cedo que outras: as Fender GT são classificadas em 3 cores: Azul, Branca e Vermelha. Elas saturam mais cedo nessa ordem (as vermelhas saturam com volume mais alto que as azuis).

      O meu HRD II veio com azuis. Troquei pelas vermelhas e para mim ficaram bem melhores.

      Dá uma olhada nesse link sobre o comportamento delas: Groove Tubes - the rating system and tube selection

      Abç.

      wiskeria
      Veterano
      # fev/12
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      faça o que o carlos falou, deixe o amp pelo volume 7 do canal limpo com o volume da guitarra no minimo, depois vá aumentando o volume da guitarra.
      VC vai saber qual o maximo de clean que consegue por ali...
      Se vc usa som limpo tão alto assim que não foi suficiente, precisa de um amp de 100w mesmo, fique com este fender que um dia vc vai pegar o jeito de tocar nele e compre um giannini tremendão "som limpo de fender ensurdecedor".

      Filipe Reis
      Veterano
      # fev/12 · Editado por: Filipe Reis
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      Thiagokerzer

      Regulagem de bias você tem que sacar um mínimo de eletrônica pra fazer. E sim! Se mal feita pode ferrar com o amp. ou ficar com som ruim...

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      medi com o potenciômetro no Bias point test e estava 38. De acordo com um tutorial que vi, deveria estar entre 70 e 90.

      Thiagokerzer
      Veterano
      # fev/12
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      João_Luiz

      As minhas são brancas.

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