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Mensagem |
oziel.cavalcante
Membro Novato |
# ago/13
Olá, tenho um kronos e, considerando o investimento, quero saber se há equipamentos específicos para proteção contra distúrbios elétricos. É comum o uso desses equipamentos ou estou sendo exagerado? Sei que existem equipamentos de proteção específicos para produtos de informática e outros para produtos de Áudio/Vídeo (TVs, Home Theaters). Segundo o pessoal da Revista Home Theater, filtros para informática não são recomendados para eletrônicos de A/V pois muitos são capazes de sujar a rede com harmônicos deformados que posteriormente voltam a ser inseridos no sistema.
http://planetech.uol.com.br/2011/08/26/filtro-de-linha-de-informatica- pode-ser-usado-em-ht/
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AC_TEC
Veterano |
# ago/13
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Olá, amigo. Direto ao ponto: o ideal seria uma solução UPS (no-break) de boa qualidade, o que significa 1000VA e uma boa marca. Se eu usaria? Não. Só filtro de linha mesmo. Afinal, a maioria dos teclados tem fonte de alimentação em separado, e esse sistema já contempla várias proteções, quando é a original que vem com o teclado pelo menos. Quando o cabo de força vai direto no teclado é mais complicado. O caso do filtro de linha pra home theater é diferente, pois esse equipamento drena MUITO MAIS energia da linha, e chega a cortar - já passei por isso. Enfim, filtro de linha é pra equipamento de baixa potência (consumo). Equipamento de alta (amplificação em geral, como cubo e HT) tem que ser ligado direto na rede mesmo. NÃO UTILIZE ESTABILIZADOR!!! Diferentemente dos no-breaks, os estabilizadores variam a tensão de saída comutando "taps" no secundário de um transformador. Ou seja: GERAM MUITO TRANSIENTE durante a operação, enquanto ficam "clicando". Assim, o REMÉDIO fica pior que a DOENÇA, e o equipamento ligado sofre, e tende a estragar mais rápido. Além do risco do próprio estabilizador não aguentar e estourar... Já aconteceu comigo em um modelo industrial de alta potência; estourou praticamente na minha cara... Desde então, nunca mais confiei em estabilizador... Abraços
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Edson Caetano
Veterano
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# ago/13
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AC_TEC
É o Kronos tem fonte interna...
Mas deve ser uma padrão pc, não teria substituiçao tão conplicada assim..
oziel.cavalcante
Meu Kronos anda grudado em um no break ts shara para PC mesmo, custou uns 300 mango, mas infelizmente tambem não é o mais seguro, segundo os experts no break ideal seria aquele que alimenta atraves da bateria e esses models passam de 1000,
Mas sabe a verdade é conplicado carregar o pesado equipamento de protecao, nos ensaios tenho plugado o k direto na energia
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catamilho
Veterano |
# ago/13
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Bem vou tentar ajudar,
entendo a opinião do colega ac_tec, e este é um assunto muito polemico divide opiniões por todo lado, não quero polemizar nem discordar do colega, longe disso.
O problema é que no meio da historia esta nosso setup seja de teclado ou home theatre, depois de ler muito em vários fóruns inclusive de fora do pais, adotei uma solução que achei a que mais me daria uma vacina contra o arrependimento de não fazer nada.
No home theater uso estabilizadores de 1000 de uma marca boa, nacional conhecida por todos, tenho três deles segurando tv, amplificadores, sub e etc, somente isso me deu a sorte de há cinco anos nada estragar e me deu a sensação de ter feito algo diferente de apenas contar com a sorte.
No meu set de musica fui mais cuidadoso, uso o mesmo estabilizador de 1000 mas depois dele botei um filtro de linha importado entre o estabilizador e os equipamentos, assim tudo esta ligado no filtro de linha, teclado (Yamaha),mesa (Yamaha),porta studio (Tascam) e pré e amplificadores (Parassound), usei apenas um estabilizador porque não aumento muito o volume do som e um de 1000 resolve a coisa no uso domestico e o filtro limpa, ou protege ou apenas enfeita o conjunto, mas tudo esta ligado no filtro .
Como solução caseira de um leigo que foi contra a opinião de uns e a favor da de outros deu resultado aqui em casa, não sei se joguei dinheiro fora, não sei se estou piorando a situação com as medidas que tomei, apenas estou com a consciência tranquila de que tentei me precaver.
A cinco anos nada estraga aqui em casa, antes era um tal de HD pifar, placa de som queimar, ai no homme e no teclado resolvi assim, no pc um estabilizador de 500, e no teclado a dois anos nada de mal aconteceu.
Se dei sorte ou minha rede no bairro melhorou não posso afirmar, se tomei a atitude correta, alguns falam que apenas administrei um efeito placebo tomando farinha pensando ser remédio e deu tudo certo por nada ter dado de errado na minha rede elétrica, e por isso a alegria de nada queimar.
Eu também não sei.
Apenas sei que tomei uma atitude, tentei algo.
Esta é a única coisa que posso lhe indicar, o que eu tentei, ate agora deu certo, por coerência ou por ingenuidade é uma incógnita, mas deu certo ate agora.
Este é um assunto que divide que causa discórdia pelos fóruns e que é um total mistério.
Em lugar nenhum achei uma unanimidade de mais de poucos aqui e parcos ali, cada lado tem mil provas e teses e coerências nas suas explanações.
Como leigo bobo e ingênuo neste assunto, tomei a atitude que minha capacidade de discernir alcançou.
Espero ter ajudado.
Abraços a todos.
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Edson Caetano
Veterano
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# ago/13
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catamilho
O único senso comum que cheguei a conclusão mesmo, depois de ler milhões de artigos e fóruns, é que o ideal é Nobreak On Line... que custa muiiiito $$
Na verdade pelo que eu entendo, estes no breaks mais baratos (como o meu), alimentam através da energia comum mesmo (ou seja susceptível as variações do mesmo jeito) e que estaria apenas nos salvando de ter o set apagado no caso de queda de energia
E quem trabalha com um teclado que leva vários minutos para se ligar novamente, é algo essencial em shows... mas quanto a proteção mesmo, acredito eu que estou como você, apenas com desencargo de consciência
Já li e muito, que estabilizador não presta para nada, que piora, e bla, bla, bla, mas na minha cabeça, eu preciso ter um para o home, um para o vídeo game, um para um monte de coisas hehe
Minha casa tem instalação elétrica toda redimensionada, com bom aterramento, bom sistema de distribuição, redes separadas para eletrônicos e maquinas, e mesmo assim dá um medo hehe...
Dizem também que condicionadores de energia, que também são caros, são melhores...
mas nem esquento mais com isso, no final é rezar para só a fonte queimar
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fernando tecladista
Veterano |
# ago/13
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é que o ideal é Nobreak On Line... que custa muiiiito $$
no breaks mais baratos
pelo que li sobre esteso "on line" é algo do tipo onde usa a energia amarzenada enquanto ele vai carregando o que foi usado, o "off line" vai usando a energia direta e só quando há queda ele faz o chaveamento pra bateria
Já li e muito, que estabilizador não presta para nada, que piora, e bla, bla, bla, mas na minha cabeça, eu preciso ter um para o home, um para o vídeo game, um para um monte de coisas hehe
também sou assim, os que uso entendo que são bons, não são esses de 50,00 pra pc, mal nunca fez porque tenho teclado comigo a 20 anos usando isso e defeito mesmo somente de contato de botões e teclas ou "m" que fiz
e mais de uma autorizada perguntou se eu usava e mandou continuar usando
e já ouvi de autorizada: a marca X só dá os 3 meses de garantia porque brasileiro não usa estabilizador em seus teclados e energia no brasil é piada
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catamilho
Veterano |
# ago/13
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É isso mesmo que acontece, não sabemos se é papo para vender ou não.
Quem quer vender milho fala que trigo é ruim pra isso e aquilo, quem quer vender mandioca fala que os dois são ruins, e quem vende farinha fala que todos tem seu valor mas que o bom mesmo é que seja refinado e não moido...
Em suma, querem que se entre de cabeça na febre do consumo.
Muito ruim ser duro, o negocio é ser rico, ai se queimar compra outro e pronto...
Abraços a todos.
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Edson Caetano
Veterano
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# ago/13
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catamilho
Pior que muitos textos são feitos por especialistas do ramo, mas mesmo entre eles me parece, não haver consenso...
Aliás entram, que a energia do Brasil é cara e uma porcaria, e que os instrumentos top de proteção funcionam e são caríssimos para o nosso padrão
Continuo na minha como o colega Fernando, tendo equipamentos a mais de 20 anos, contando com a mesma proteção arcaica e funcionando, sorte?? por duas décadas não acredito, alguma coisa estas porcarias fazem hehe
ps... nesta minha vida inteira, nunca tive uma fonte queimada por causas naturais ( leia-se causas naturais aquelas em que eu não liguei 110 nos 220 hehe, acreditem, acontece nas melhores famílias hehe)
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Rick Pac
Veterano |
# ago/13 · Editado por: Rick Pac
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...
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Rick Pac
Veterano |
# ago/13 · Editado por: Rick Pac
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Certa vez , há 20 anos atrás , liguei todo o meu equipamento em 240V. Queimou tudo , menos o JV-90 ( Made in Japan) que ficou doido na hora , mas aguentou muito bem a sobrecarga durante 30s aproximadamente.
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AC_TEC
Veterano |
# ago/13
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Então... Sou técnico industrial, acostumado com equipamentos que custam milhões, e que precisam de proteções especiais. Existe consenso sim entre profissionais da área, que é o no-break com banco de baterias dimensionado para a aplicação. Foi, no caso, o que eu direcionei: 1000VA é a potência aparente suficiente para esse caso, e vem com bateria interna que dá conta do recado, desde que seja de boa marca.
A explicação é simples: o no-break "fabrica" a própria energia, 100% do tempo. O que muda é que, hora a energia primária vem da rede, hora vem da bateria. Mas a energia da saída é "fabricada" por ele o tempo todo. Já o estabilizador, pega a energia da entrada, e passa direto para a saída, escolhendo uma entre diversas saídas DE UM MESMO TRANSFORMADOR. Isso em eletrônica é extremamente problemático, gera transientes de comutação, e em alguns casos (como o que aconteceu comigo...), acontece de o componente de comutação (tiristor do tipo SCR) não aguentar a variação de tensão muito rápida no tempo. Ou pior, durante um certo tempo (microssegundos...), acontecer de mais de uma saída estarem acionadas ao mesmo tempo. É isso que gera os transientes...
Sem dúvida. Sem polêmica. Depois do método científico, estabelecido na época do iluminismo, na França dos idos anos 1800, CIÊNCIA é CONHECIMENTO, e não OPINIÃO, ok, amigos? Grande agraço a todos!
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TG Aoshi
Veterano |
# ago/13
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AC_TEC
Uma coisa, como eu relaciono a potência em VA desses equipamentos com a potência em Watt?
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AC_TEC
Veterano |
# ago/13
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Seguinte: a potência VA é a potência aparente, em Wats mesmo. Pode ser usada sem problemas para esse caso, pois estará no máximo 10% acima da potência real (potência ativa), repito, PARA ESSE CASO, já que os nobreaks já regulam o fator de potência, deixando-o sempre melhor que 0,9, desde que bem dimensionado, e bem utilizado. O que significa:
- Utilizar uma boa marca de no-break. Qualquer uma que tenha representação sólida no país, e que dê garantia de no mínimo 1 ano. Na verdade, o que dá pau mesmo num bom nobreak é só a bateria. Daí, se o fabricante dá no mínimo 1 ano, é porque a bateria é boa.
- LIGAR SOMENTE O TECLADO E EQUIPAMENTOS DE BAIXA POTÊNCIA!!! Como a mesa, por exemplo. Deve-se somar as potências do teclado e da mesa, e o resultado deve ficar inferior a 20% da potência aparente do nobreak, como margem razoável e sensata de segurança. Geralmente, com bons equipamentos, essa soma dificilmente passará de 350W. Então, porque utilizar um nobreak de 600VA, no mínimo? Simples: qualidade geral de projeto num nobreak dessa potência é muito boa, com componentes parrudos, que não vão queimar à toa.
- É possível encontrar ótimas pedidas entre 250,00 a 500,00 no mercado.
- Repetindo: NUNCA ligar cargas como cubo, amplificadores, Home Theaters... SOMENTE equipamentos de geração e controle de áudio de baixa potência! Abraços
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Edson Caetano
Veterano
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# ago/13
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AC_TEC
Fico mais tranquilo lendo o profissional escrevendo... Eu sei que leigo conta com a sorte para muitos de seus achismos hehe
Como eu imagino o nobreak aqui ser a melhor segurança da casa, fica difícil nao abusar um pouco dele, ligo dois computadores, dois teclados e um rack de efeitos, acredito que fique dentro da capacidade senão já tinha pipocado, correto?
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catamilho
Veterano |
# ago/13
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AC-TEC,
será que o colega se ressentiu por eu ter usado a palavra opinião, não foi minha intenção subjulgar seus conhecimentos, nem nenosprezar o que escreveu.
Caixa alta no fim de sua resposta, CIÊNCIA é CONHECIMENTO, e não OPINIÃO, ok, amigos? é o mesmo que levantar o tom de voz de maneira sarcástica numa roda de bate papo.
Quando escrevi ( Este é um assunto que divide que causa discórdia pelos fóruns e que é um total mistério.) o total mistério se referia ao poder de se ofender que os ditos técnicos,engenheiros, e pessoas ligadas ao assunto, têm de se sentirem diretamente ofendidos e levarem as coisas para o lado pessoal no primeiro segundo quando alguém não entende, não concorda ou ate mesmo duvida do que leu, não estamos aqui defendendo teses, estamos falando sobre assuntos que deveriam nos unir em harmonia, assuntos que deveriam nos alimentar de cultura, cultura esta inútil ou não, o intuito é nos alegrar sempre que estivermos no fórum,vamos confraternizar.
Se o Sr é técnico industrial, acostumado com equipamentos que custam milhões, mais um motivo para se divertir com temas tão triviais como os analisados aqui, e a meu ver, em ambiente de confraternização não se deve inflamar egos a toa...
Segundo Sócrates, o conhecimento seria uma opinião verdadeira justificada, “a opinião verdadeira acompanhada de razão é conhecimento”, portanto não se justifica o seu constrangimento de como foi usada a palavra opinião no contesto de minha mensagem a cima, não falei por mal, acredite, com iluminismo ou sem iluminismo, desconfio que lhe faltou discernimento e visão para entender o que foi escrito.
Abraços a todos.
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Rick Pac
Veterano |
# ago/13 · Editado por: Rick Pac
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Eu uso um no-break Ragtech de 1,2 KVA ( é o meu segundo, já que o primeiro durou 3 anos). Fica ligado 24 h. Segura : PC, monitor, telefone sem fio e modem. E um segundo short Break de 0,4 KVA para o teclado.
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silvG8
Veterano |
# ago/13
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TODOS
Se vocês quiserem eu posso resolver essa dúvida pra vocês. Se existir realmente alguma coisa de conhecimento científico sobre o assunto eu conheço uma pessoa que com certeza sabe a melhor resposta.
O pai de um amigo muito próximo é o engenheiro responsável da empresa que distribui energia elétrica no meu Estado, a Escelsa. O cara é um crânio e sabe tudo sobre o assunto. Não estou querendo diminuir o conhecimento do colega, mas o que ele falar pode reforçar o que o amigo acima já disse.
:)
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fernando tecladista
Veterano |
# ago/13
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silvG8
acho que quanto mais informação melhor
principalmente se esse pai de seu amigo for gente boa e seja imparcial na informação
já procurei muito sobre assunto, mas boa parte dos textos que encontro por ai parece algo do tipo:
"não gosto de estabilizador porque não tenho dinheiro pra comprar" então vou levantar todos os argumentos contra só pra justificar o fato de não ter um
ou
"não gosto de gente que não tem estabilizador", por isso vou levantar todos os fatos a favor mesmo que eles não sirvam pra nada
boa parte do que já li parece que sempre cai para um lado e não aponta nenhuma direção para outro
da mesma forma que existe carro a alcool, a diesel, gasolina, com carburador, com injeção eletrônica, tração dianteira 4x4, dois tempos, 4 tempos....
e um vai ser bom de acordo com o que o ser procura
entendo que deve ter tipos de estabilizadores que não prestem, mas que exista outros que se encaixem para o nosso uso
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_BLACKMORE_
Veterano |
# ago/13
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Um camarada das antigas dizia ...
"Se não quer problemas, não use."
Entendo que é um investimento considerável, e como o Kronos nada mais é quem uma motherboard de PC com um sistema operacional dedicado, talvez o melhor a se fazer seja colocar um destes nobreaks de melhor qualidade e deixar de ficar procurando chifre na cabeça de cavalo.
abraço!
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AC_TEC
Veterano |
# ago/13
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Olá, amigos! Desculpe o sumisso...
Edson Caetano: beleza, amigo das antigas? Seguinte: o "fusca" é seu, então se você coloca 1 tonelada nele, e ele anda HOJE, tudo bem. Se vai continuar andando, aí... kkk... Grande abraço!
Catamilho: relaxa, amigo. DESCULPE-ME se te ofendi. Só quis esclarecer suas próprias dúvidas, com a visão de alguém que trabalha na área. Não de um Doutor, de um privilegiado mais e melhor que os outros... Simplesmente alguém que trabalha também com esse tipo de questão no dia-a-dia. Como quando alguém te pergunta sobre a sua profissão, entendeu? Quanto a MAIÚSCULAS, uso esse método pra destacar uma idéia em meus textos em geral, o que é BEM DIFERENTE de "gritar", deixando TODAS as letras maiúsculas. Percebeu a diferença? Relaxa... Você é meu truta! kkk... Abraços
Fernando tecladista: olá, amigo! Pode ficar tranquilo que não sou "endorser" de fabricante de no-break, mas das boas idéias. E sou sim a favor de demonstrar as péssimas idéias, com responsabilidade e imparcialidade. Não gostaria de transformar esse fórum de teclado num de eletrônica, mas posso esclarecer com IMPARCIALIDADE quaisquer dúvidas sobre os 2 equipamentos, uma vez que conheço profundamente a ambos, por já ter trabalhado com diversas gerações e versões destes. Pode observar que apresentei justificativas TÉCNICAS a tudo o que apresentei acima. E continuo à disposição. Grande abraço!
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AC_TEC
Veterano |
# ago/13 · Editado por: AC_TEC
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ish... post duplicado; apaguei...
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catamilho
Veterano |
# ago/13
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ac_tec,
passa uma borracha por cima do escrito anteriormente, deleta, cauteriza.
Não acho saudável que o meu primeiro contato com alguém pareça ríspido, ainda mais via net onde é fácil e cômodo se esconder na distancia física, isso não se enquadra no meu entender de bons costumes.
Resumindo bem direto eu pergunto:
Eu usar estabilizador + filtro de linha (ambos de qualidade) depois teclado, mesa, etc... nada adianta como proteção, talvez tire um ruidinho pelo filtro e só?
Não precisa explicar tudo de novo, só quero entender se joguei dinheiro fora.
Abraços a todos.
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AC_TEC
Veterano |
# ago/13
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catamilho: como disse, EU não uso nada, pois não vou gastar com nobreak, e no meu caso, se der pau vai ser na fonte externa. Quem puder, compre um nobreak.
Resumindo ao máximo, ou nobreak ou nada. Sabe por que? Ligando direto como eu tô fazendo, seu equipamento estará sujeito a uma eventual flutuação na rede que venha da concessionária, mas que será RARA, ou pelo menos deveria ser rara, e de duração (tempo) muito pequena (no máximo 2 ciclos 60Hz, ou 33,2 milissegundos). Isso pára um fábrica, mas não estraga um teclado. Ligando direto, você também estará sujeito a harmônicos, que são outro problema de qualidade de energia.
No filtro de linha, a INTENÇÃO é filtrar harmônicos e proteger contra surtos (alguns modelos com varistor...), mas na prática: seu melhor uso é como multiplicador de tomadas. E os últimos que desmontei, nem eram filtros... Só régua de tomadas e fusível... Eu uso como tal.
O ESTABILIZADOR TAMBÉM passa direto a energia, pois ele apenas a ELEVA ou ABAIXA, conforme a necessidade, então TAMBÉM passa harmônicos. Mas o pior é que quem ligou direto NÃO RECEBE ruídos de comutação, que são a pior coisa para equipamentos eletrônicos. Mas quem ligou no ESTABILIZADOR recebe toda hora que ele começa a "tentar" amenizar uma flutuação, e esses são muito piores que os "naturais" da rede...
No nobreak, isso não ocorre, pois ele fabrica a própria energia, e NÃO PASSA HARMÔNICOS, pois desde que seja de boa qualidade, ele fabrica uma energia de boa qualidade, estável, sem harmônicos. Sua própria fábrica de energia onde estiver, kkk... Mas é a verdade.
Lembrando: no-break SEMPRE ligado direto na rede. E pode ligar um filtro de linha na saída dele, só pra multiplicar as tomadas.
Desculpe a extensão, mas tentei resumir ao máximo. Qualidade de energia e proteção de equipamentos sensíveis rende muitos livros por ano... Abraços
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catamilho
Veterano |
# ago/13
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ac_tec.
É pelo visto joguei dinheiro fora comprando uma das reguas de tomada mais caras do mercado, um um filtro de linha da marca Panamax, mas so caindo que se aprende.
Agora é continuar torcendo para a energia ser estavel aqui na minha rua.
Valeu ac_tec.
Abraços a todos.
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