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Mensagem |
waltercruz
Veterano |
# jul/13
Um texto um tanto razoavelmente nerd (em inglês) explicando outro fenômeno interessante que pode acontecer dentro do mundo das daws e dos plugins: o jitter.
http://www.eigenzone.org/2012/12/04/midi-jitter
Espero que apreciem a leitura.
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J.Dionatan
Veterano |
# jul/13
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waltercruz
Cara, mais um artigo interessante em relação a Midi (que bom que estamos voltando a falar de assuntos assim). Agora confesso que meu inglês é muito ruim e recorri ao tradutor. Então me confirma: Este atraso é gerado pelo processamento da informação MIDI pelo seu receptor? Entendi aqui que o artigo não se refere a Workstation físicas mas sim a DAWs? E para fechar minhas dúvidas, pelo que entendi a diferença disto para a latência é que os valores de atraso não são fixos e sim variáveis e imprevisíveis?
P.S: Nunca toquei com PC, notebook, ou algo do gênero ao vivo. Nunca tive equipamentos que me deixassem com latência satisfatória. O máximo foi brincar no Ipad.
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waltercruz
Veterano |
# jul/13
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Mais ou menos isso J.Dionatan.
A idéia é mais ou menos a seguinte (simplificadamente).
o seu software de audio está processando sempre samples, num intervalo regular de tempo. ou 512 samples, ou 1024, ou 256.
mas ao mesmo tempo que processa esses samples, ele precisa armanezar as informações MIDI que estão chegando, para gerar os próximos sons.
Aproveitando um pouco da expertise do seu tópico sobre quantize: imagine que ao invés de salvar os timestamps de quando ocorretam os eventos MIDI, ele alinhe(quantize) as notas recebidas dentro nos intervalos requeridos para processamento. Isso seria o tal do jitter. A idéia é que o jitter, além do buffer, seria uma micro-latencia meio aleatória somada ao processo.
Confesso que até hoje nunca passei ou notei qualquer coisa dessa tipo. Talvez eu tenho um ritmo interno meio.. 'lousy'?
De toda forma, achei um tema interessante de compartilhar aqui.
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J.Dionatan
Veterano |
# jul/13
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waltercruz
Agora sim compreendi, valeu. E observando melhor uma das figuras do texto notei o alinhamento da notas quando o efeito Jitter acontece. Mas interessante a black list das DAWs em que o efeito fica mais evidente.
Confesso que até hoje nunca passei ou notei qualquer coisa dessa tipo. Talvez eu tenho um ritmo interno meio.. 'lousy'?
Quem sabe a partir de agora você não veja com outros olhos, ou melhor, ouça com outros ouvidos !!
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Synth-Men
Veterano |
# jul/13
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Putzs.
Walter, você acha que isto pode estar relacionado também a capacidade de memória e processamento do computador, já que o problema está ligado diretamente a DAW?
Ou é um BUG dos softs?, Não parece, mas seguimentos acima de 80BPM, alguns milésimos de segundo pode ser perceptível, ainda mais para quem está gravando que repassa as faixas a música mais de dez vezes.
Já tive problemas de duas faixas no mesmo tempo e compasso não conseguirem se alinhar, ou , parecer que alguma das faixas está atrasadas. Cheguei a regravar, mas só parou quando mudei o soft.
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waltercruz
Veterano |
# jul/13
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Synth-Men
Então, parece estar mais ligado aos softwares mesmo, parece ter uma pontinha de culpa do próprio siistema operacional tb, passa por questões de hardware (por incrível que pareça, pelo que andei lendo MIDI sobre usb é mais suscetível a jitter que MIDI usando o velho plug din de 5 pinos).
Aqui um link falando mais um pouco do tema, mas dessa vez mais focado em hardwares, e com uns testes:
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
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ThyagoAmaral
Veterano |
# jul/13
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Acho que entendi... mas meio assim sei lá... enfim...
A unica coisa que eu tenho certeza nesse tópico é isso: Então, parece estar mais ligado aos softwares mesmo, parece ter uma pontinha de culpa do próprio siistema operacional tb, passa por questões de hardware (por incrível que pareça, pelo que andei lendo MIDI sobre usb é mais suscetível a jitter que MIDI usando o velho plug din de 5 pinos). O resto é novidade e algo que não tenho percebido ainda...
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JeanCarlo
Veterano |
# jul/13
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Cara, o cubase tem isso... Dependendo do computador, minha gravação ficava levemente latente, e parou depois do meu i3 (eu acho, pelo menos)...
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Casper
Veterano
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# jul/13
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Caro waltercruz:
Sempre olhei o Octatrack da Elektron com bons olhos.
Agora ainda mais.
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_BLACKMORE_
Veterano |
# jul/13
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Um texto um tanto razoavelmente nerd
muito nerd (penso eu).
Esse atraso, jitter, ou outro nome que queriam dar, é intrínseco ... sempre irá existir em qualquer tipo de plataforma de processamento, e é muito ligada a capacidade de processamento, e em um pc que possui uma boa placa de som externa tem esse jitter menor do que um pc com placa de som interna.
E também está diretamente ligado a quantidade de programas trabalhando paralelamente.
Em outros campos este "fenômeno" é frequentemente ponto de análise da qualidade de performance para uma determinada aplicação.
É interessante, mas eu considero viajar na pamonha em nível master ninja ... :)
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Casper
Veterano
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# jul/13
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Caro _BLACKMORE_:
Acho que o senhor não entendeu os dois textos, que falam
de jitter, que é diferente de latência. Jitter é o fenômeno
de duas coisas que deveriam acontecer com um determinado
intervalo de tempo ocorrerem com diferença aleatoriamente
(ou pseudo-aleatoriamente, como é mais comum) diferentes.
Em um Drum and Bass (D'n'B) a 175 BPM alguns
milisegundos de jitter a mais se tornam insuportáveis, acredite.
Latência de até 20ms para teclado ao vivo é até ok. Para
playback até mais que isso. Mas jitter é a precisão da coisa,
tem que ser pequeno.
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waltercruz
Veterano |
# jul/13
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_BLACKMORE_
Então, é um fenomeno esquisito mesmo. A latência, ela sendo constante, conseguimos nos habituar com ele e até contorná-la. O jitter pode causar aquele 'micro-desconforto' que não conseguimos dizer de onde vem. Mas de fato, é um assunto bem abstrato, difícil até de explicar..
E eu aqui pensando em traduzir um texto sobre 0db feedback filter:)
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waltercruz
Veterano |
# jul/13
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mas concordo que o nome do tópico ficou um pouco sensacionalista. Eu ia colocar só MIDI Jitter, mas o fcc exige 3 palavras. Ia colocar MIDI Jitter: o que é, mas percebi que eu nao estava explicando o que é. Acabei optando basicamente por apenas traduzir o título do artigo mencionado.
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_BLACKMORE_
Veterano |
# jul/13
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Casper
Acho que o senhor não entendeu os dois textos, que falam
de jitter, que é diferente de latência.
não precisamos de tanta formalidade ... sei sim o que é o jitter, e sofri um bocado com eles para ajustar controle de máquinas automáticas para trabalharem bem, só acho que é um pouco de exagero e como citou o waltercruz um pouco de sensacionalismo.
Mas ... a vida continua.
waltercruz
O jitter pode causar aquele 'micro-desconforto' que não conseguimos dizer de onde vem.
é chato bagaray mesmo ...
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waltercruz
Veterano |
# jul/13
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Acho que o _BLACKMORE_ por ser engenheiro tem até mais facilidade que eu para entender o que é o jitter :)
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_BLACKMORE_
Veterano |
# jul/13
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será que deu bug no forum?? essa resposta não foi ontem (11/07) ... :(
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