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Mensagem |
Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
Minha professora falou uma coisa que e deixou com dúvida.. mesmo questionando ela, ainda não me convenci:
Quando a partitura te 2 claves de Sol uma para mão direita, e outra para a esquerda as notas para a esquerda automaticamente equivalem à 2 oitavas abaixo?... por exemplo
Na clave de Sol, se eu escrever a nota Dó na 2ª linha suplementar superior para a mão esquerda, em vez de ser o Dó5 ela vai equivaler ao Dó3? (como seria na clave de fá a 1ª linha supl. superior)
Para mim, clave de Sol era clave de Sol igual, não importando a mão, o Dó 3 sempre ia ser a 1ª suplem. inferior... agora a professora falou que para a mão esquerda é diferente...
Isso confere???
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TG Aoshi
Veterano |
# fev/09
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Não.
Clave de sol uma oitava abaixo tem uma notação especial pra pra isso.
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CheshireCat
Veterano |
# fev/09
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TG Aoshi
Clave de sol uma oitava abaixo tem uma notação especial pra pra isso.
Linha de oitava? Ou uma que eu não conheço? @_@
Henrique Leal
A mão esquerda vai tocar uma melodia mais aguda que de costume, só isso... ela também tem esse direito, poxa. =P
agora a professora falou que para a mão esquerda é diferente...
? Foi ela que te disse que Quando a partitura te 2 claves de Sol uma para mão direita, e outra para a esquerda as notas para a esquerda automaticamente equivalem à 2 oitavas abaixo?? O_o
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fernando tecladista
Veterano |
# fev/09
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Minha professora falou uma coisa
Quando a partitura te 2 claves de Sol uma para mão direita, e outra para a esquerda as notas para a esquerda automaticamente equivalem à 2 oitavas abaixo
troque de professora....
a não ser que:
a sua professora criou um método próprio onde ela inicia ensiando com duas claves de sol e pede pra tocar a esquerda duas oitavas abaixo, pra depois te ensinar a clave de fá e depois de alguns meses ela muda isso
notação é notação, aquele Dó cortadinho com uma linha suplementar abaixo da pauta vai ser o dó central independente de que mão vai tocar
mas na prática isso tá errado
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Faop
Veterano |
# fev/09
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Troque de professora, sem mais.
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dtplayer
Veterano |
# fev/09 · Editado por: dtplayer
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O teu raciocinio ta certo, mas a clave de sol é a mesma seempre, seja pra mão esquerda e direita. Nesse caso a clave de sol na mão esquerda significa que vai tocar sons na "zona de ação" correspondente a clave de sol com a mão esquerda pra fazer algo nessa mesma zona com a mão direita. Fica tudo mais agudo na música, então se faz isso pra facilitar a notação ao invés de ficar colocando linha suplementares na clave de fá. Isso é bem comum até.
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Jonathas Lacerda
Veterano |
# fev/09
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As vezes a clave de sol aparece na mão esquerda quando esta tem que executar algum trecho que se encontre nessa altura, que precise de mais do que 5 notas (já que só temos 5 dedos em cada mão). Também ocorre quando há o cruzamento de mãos, as vezes forçando a mão direita ir para a clave se Fá. Dá uma olhada nas partituras do Lizst que ele era um especialista em cruzamento de mãos. Lembrando que ele compôs muitas obras para o cravo, onde a técnica do cruzamento de mãos é bastante utilizada.
Cravo = Harpsichord
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AGCC
Veterano |
# fev/09
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Jonathas Lacerda
As vezes a clave de sol aparece na mão esquerda quando esta tem que executar algum trecho que se encontre nessa altura, que precise de mais do que 5 notas (já que só temos 5 dedos em cada mão). Também ocorre quando há o cruzamento de mãos, as vezes forçando a mão direita ir para a clave se Fá.
EXATO!
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Henrique Leal
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As vezes a clave de sol aparece na mão esquerda quando esta tem que executar algum trecho que se encontre nessa altura, que precise de mais do que 5 notas
Pois é... foi isso que pensei toda minha vida (de tocador e leitor)...
notação é notação, aquele Dó cortadinho com uma linha suplementar abaixo da pauta vai ser o dó central independente de que mão vai tocar
Bingo!!!
Acho que vou ter que ter uma bela conversa com ela sobre isso...
Apesar de eu já ter discutido com ela... mas infelizmente vamos ter que precisar tocar no assunto.
Pra mim, como já disseram, clave de sol na mão esquerda é para notas altas... notas agudas (que é a função da clave de sol) ...
A situação é que ela pediu para que eu escrevesse um acompanhamento para a mão esquerda só que na pauta estava a clave de Sol, e falou que era pra usá-la para escrever...
Aí..eu escrevi (só arpejos T,3,5,8) com as notas das cifras que estavam acima...
Então tinha um trecho que as mãos iam tocar a mesma nota, e como não era pra usar inversão, eu tive que colocar notação de 8va. abaixo, senão ia tomar mais de 5 linhas suplementares...
Aí que ela foi olhar e falou:
é.. mas o arpejo não vai ficar com um som legal da 1ª 8va. do Piano...
e eu: WTF???
aí ela explicou o que eu já disse acima...
tipo... o dó, onde era pra ser o dó central, eu coloquei a notação (8va. abaixo)... e ela chamou isso de Dó0 !!!
Bem.. vou refazer a partitura do jeito que ela falou (escrevendo 2 8vas acima), mas vou insistir na questão...
Acho que se é apenas um método, deve explicar, e não dizer que essa é a real..
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
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Olha.. voltando ao assunto... acho que tá complicado... ou a prof. não tá me entendendo ou eu não to entendendo ela...
Ela agora falou (agora com palavras dela própria): "Clave de sol na mão esquerda toca-se 1 (agora ela falou 1 invés de 2) oitava abaixo do que está na pauta"
...e na boa... ela que é a professora... mas p**** desde quando me conheço por leitor (mesmo que medíocre) de partitura, sempre concordei com todas as respostas que deram aqui... "Clave de Sol é Clave de Sol, independe a mão"...
como já tenho 1 mês pago, vou continuar com a aula.. que a´te queem outros aspectos está sendo legal sim... mas não vou dar muita confiança quanto a isso... depois vejo o que faço.
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TG Aoshi
Veterano |
# fev/09 · Editado por: TG Aoshi
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Henrique Leal
Ou tem algum problema de comunicação aí, ou essa professora tá doida... =p
Já cansou de ler isso, mas...
Nem uma oitava, nem duas mais grave, clave de sol é a mesma, independente das mãos.
CheshireCat
Linha de oitava?
Não exatamente... ^_^"
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CheshireCat
Veterano |
# fev/09 · Editado por: CheshireCat
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Henrique Leal
Olha, realmente, a sua professora tá mucho loka. O_o Melhor fugir o quanto antes.
Sugestão: por que você não pega uma música que você conheça e que use a clave de sol, mesmo que só num trechinho, e pede pra ela tocar? Aí você vê se ela toca errado e tal. Por exemplo, a Für Elise usa clave de sol na mão esquerda num pequeno trecho antes de voltar pro mi-re#-mi-re# e eu acho que seria bem perceptível se ela tocasse diferente.
TG Aoshi
=O
Vivendo e aprendendo. Valeu! \o/
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
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Linha de oitava?
tá aí uma coisa que nunca vi!!!... (???)
Engraçado que na ultima aula eu tava tentando tocar a Fur no piano dela, aí ela falou como tocava.. (apesar dela ter subido até a ultima 8va no piano, e pelo que eu ouvi não chegava lá não.. na quela sequencia de mi-mi mi-mi mi mi subindo as oitavas) mas nem lembrei da partitura ela falou que se eu ouvi diferente pode ser que era alguma transcriçao simplificada... (mas eu nunca ouvi do jeito que ela falou que era...)
Mas acredito que ela vai dar a desculpa de que em música classica "é diferente"... já ouvi isso, mas era sobre a tecnicas utilizadas (comparando com popular) .. e isso acho que já deve fazer algum sentido...
como disse, o proximo mês já está pago então vou vendo.. o problema também está em achar professor aqui na cidade...
mas agora tive uma idéia.. vou ver se tem como pegar informação sobre alunos mais adiantados (bem adiantados, tipo, com uns 7 ou 8 anos de conservatório) ou ainda já formados, que dão aula de piano.
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CheshireCat
Veterano |
# fev/09 · Editado por: CheshireCat
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Henrique Leal
(apesar dela ter subido até a ultima 8va no piano, e pelo que eu ouvi não chegava lá não.. na quela sequencia de mi-mi mi-mi mi mi subindo as oitavas)
!??!?!??!?!?
Essa sequência de mi-mi é justamente a que eu falei que usa clave de sol na mão esquerda... e para uma oitava acima do mi no 4º espaço! Sua professora é insana!!! <o>
mas nem lembrei da partitura ela falou que se eu ouvi diferente pode ser que era alguma transcriçao simplificada...
Olha o link que eu botei no post acima pra partitura no IMSLP. É a versão oficial.
Mas acredito que ela vai dar a desculpa de que em música classica "é diferente"... já ouvi isso, mas era sobre a tecnicas utilizadas (comparando com popular) .. e isso acho que já deve fazer algum sentido...
Sim, a técnica varia com os estilos... Até mesmo nos períodos dentro da música erudita tem algumas coisinhas diferentes. Mas a notação musical é igual tanto para o erudito quanto para o popular.
mas agora tive uma idéia.. vou ver se tem como pegar informação sobre alunos mais adiantados (bem adiantados, tipo, com uns 7 ou 8 anos de conservatório) ou ainda já formados, que dão aula de piano.
É uma boa ideia.
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Lezinha.m
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Lezinha.m
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Henrique Leal
Olha, pelo que eu li, te aconselho a procurar outro professor(a)...mesmo que de alguma forma, o método que ela está te passando esteja correto (o que eu acho beeeeeeeeeeem difícil) se vc não está sentindo confiança é melhor parar.
Eu passei por isso há alguns anos em uma tentativa frustrada de fazer aulas de teclado (frustrada pq o que eu queria aprender mesmo era piano), eu simplesmente não entendia nada do que o prof. explicava, eu percebia que tinha algo errado e achei que o problema fosse comigo, mas depois de uns 4 ou 5 meses sem praticamente evolução alguma, eu desisti...
Por volta de um ano depois comecei a fazer aulas de piano, e acredite, em apenas um mês de aula eu já sabia mais e estava tocando melhor do que naqueles 5 meses com o outro professor!
Resumo da ópera: correr atrás e estudar é com vc, mas um bom professor faz MUITA diferença.
Henrique Leal
mas agora tive uma idéia.. vou ver se tem como pegar informação sobre alunos mais adiantados (bem adiantados, tipo, com uns 7 ou 8 anos de conservatório) ou ainda já formados, que dão aula de piano.
CheshireCat
É uma boa ideia. (2)
Boa sorte =)
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
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Olha o link que eu botei no post acima pra partitura no IMSLP. É a versão oficial.
Baixei. Nem tinha visto que era link.. ou você editou agora?
Essa sequência de mi-mi é justamente a que eu falei que usa clave de sol na mão esquerda...
Exatamente. por isso falei que tinha esquecido da partitura.. sabia que era essa parte, mas não tinhamos voltado ao assunto "Clave de Sol" X "M. Esquerda".
Lezinha.m
Pois é.. tá certo que foi só um mês, mas estou tendo a impressão de que tudo que ela tem passado para tocar, eu conseguiria facilmente sem o "suporte" dela.
Bem.. nao que eu ache ela devesse passar músicas mais difíceis, mas acho que evolução mesmo não está havendo. Tá quase o mesmo de quando eu tocava em uma banda, agente decidia qual música ia tocar, e era só, ou tirar de ouvido, ou ainda quando tivesse partitura, aprender através dela.
A questão é que eu nunca tive aulas de piano, então não sei exatamente como que deve ser a evolução, ou qual seqüência deve ter a aula ou o que devo aprender... então fico em dúvida, agora, com a professora flaando umas coisas dessas fico que nem a Lezinha.m disse: "eu simplesmente não entendia nada do que o prof. explicava, eu percebia que tinha algo errado e achei que o problema fosse comigo"
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Lezinha.m
Veterano |
# fev/09
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Henrique Leal
O meu professor me passa várias músicas pra estudar também, mas elas sempre estão de acordo com aquilo que estamos estudando (com exceção de algumas que eu pego como um "extra" por conta própria e ele só vai ma dando uma ajuda)... por exemplo: há pouco tempo eu estava aprendendo sobre arpejos, então ele me passou algumas músicas para que eu pudesse aplicá-los e aprender vários estilos diferentes ^^
Como vc já tem algum conhecimento pelo fato de tocar teclado, é normal que várias coisas (principalmente no inicio do aprendizado) vc reconheça e até já saiba como utilizar, mas se vc tem essa sensação de "não sair do lugar" é pq alguma coisa está errada, com certeza...
E eu sinceramente não acredito que o problema seja com vc, até pela forma como vc descreveu que são as aulas =)
Aliás, xo te perguntar uma coisa: ela está te passando algum método (eu estudo pelo método do Mario Mascarenhas), ou são apenas partituras soltas que ela mesma escolhe?
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Prof. Grosélio
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Prof. Grosélio
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[b]Lezinha.m[/b]
eu simplesmente não entendia nada do que o prof. explicava
Isso é o que normalmente acontece.
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
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Isso é o que normalmente acontece.
haha.. você era o prof. dela??? hehehe
Aliás, xo te perguntar uma coisa: ela está te passando algum método (eu estudo pelo método do Mario Mascarenhas), ou são apenas partituras soltas que ela mesma escolhe?
Usa um "método". uma seqüência de apostilas da TKT não sei se já ouviu falar... ela falou que como já tinha certo conhecimento dava pra começas da 2ª de um total de 6 apostilas. Mas acho que é meio que um método "livre" para o professor, pois algumas páginas vem com a parte da mão esquerda para ser escrita a mão, todas músicas com cifras em cima... bem.. nisso só estou descrevendo... cada método, um método diferente.
Pelo que a prof. falou, após passar as 6 apostilas (estimado de 1,5 a 2 anos de acordo com o desempenho do aluno. O Aluno vai até SP para fazer uma prova final, e se passa já sai com a carteira da OMB.
Agora eu que faço-lhe uma pergunta:
Seu professor passa junto a parte de teoria e prática, ou faz, por exemplo, pratica um dia, teórica na outra.. ou não tem uma certa regra na ordem das aulas?
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Lezinha.m
Veterano |
# fev/09
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Henrique Leal
Usa um "método". uma seqüência de apostilas da TKT não sei se já ouviu falar
Infelizmente, não conheço =X
ela falou que como já tinha certo conhecimento dava pra começas da 2ª de um total de 6 apostilas. Mas acho que é meio que um método "livre" para o professor, pois algumas páginas vem com a parte da mão esquerda para ser escrita a mão, todas músicas com cifras em cima... bem.. nisso só estou descrevendo... cada método, um método diferente.
hmm, entendi ^^
Seu professor passa junto a parte de teoria e prática, ou faz, por exemplo, pratica um dia, teórica na outra.. ou não tem uma certa regra na ordem das aulas?
A minha aula é uma mistura dos dois... tem dias que acaba sendo mais teórica, outros é mais prática... mas meio que segue um padrão: teoria e depois exercícios e músicas para aplicar o que foi aprendido.
Agente vai seguindo a ordem que está na apostila, mas meu prof. me passa muito material à parte, pra complementar o que a ela não tem =)
A minha escola oferece aulas teóricas à parte gratuitamente, mas eu não posso fazer, já que elas são à noite e, além de a escola ser em outra cidade, eu trabalho nesse horário ='(
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
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Lezinha.m
Mas seu professor segue a risca a apostila,ou vai moldando as aulas do jeito dele apenas seguindo a sequencia da apostila?
E outra...
Por volta de um ano depois comecei a fazer aulas de piano, e acredite, em apenas um mês de aula eu já sabia mais e estava tocando melhor do que naqueles 5 meses com o outro professor!
Mas a cada aula a diferença foi realmente "brutal"... a partir da primeira aula você já viu que ia ser bem diferente?
e.. você começou as aulas do zero?... quando você começou com o primeiro prof. você não tinha noção nenhuma, ou já tinha tocado algo antes, visto partituras e tal?
Quantas perguntas!!! .. mas é que realmente estou pensando em mudar de professora como disse, não estou tendo aquela "confiança"... fui ver algo sobe professores do conservatório, mas parece que a cidade está parada até segunda...aí fica complicado..
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Lezinha.m
Veterano |
# fev/09
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Henrique Leal
Mas seu professor segue a risca a apostila,ou vai moldando as aulas do jeito dele apenas seguindo a sequencia da apostila?
Ele me passa tudo o que está na apostila e vai passando coisas por fora também =)
Mas a cada aula a diferença foi realmente "brutal"... a partir da primeira aula você já viu que ia ser bem diferente?
Sinceramente sim ^^
O outro professor era muito temperamental, ele explicava apenas uma vez e muito rapidamente...e eu percebia que ele se irritava quando eu fazia perguntas =X
Já meu atual professor é bem paciente e explica com calma, não vai "atropelando" o aprendizado =)
Como a minha mão esquerda era bem "travadinha" ele foi, aos poucos, me passando exercícios e músicas para eu conseguir "soltá-la" ^^
Com o outro prof...bem, ele me dava algumas cifras e dizia que eu tinha que usar minha criatividade e trabalhar com elas fazendo arpejos e tal... mas ele não me dava nenhuma base pra isso, nem exemplos, nem exercícios, nada mesmo...eu acabava ficando beeeeeem perdida =S
Ele chegou até a me dizer uma vez que, se eu não conseguia evoluir era pq eu não tinha "criatividade" =(
e.. você começou as aulas do zero?... quando você começou com o primeiro prof. você não tinha noção nenhuma, ou já tinha tocado algo antes, visto partituras e tal?
Eu fiz um tempo de aulas de teclado quando tinha uns 11 anos (tenho 22) e meu principal conhecimento vinha dessa época, já que o último prof. de teclado, em 5 meses de aula não me passou uma partitura sequer =S
Devido a isso, achei melhor pegar desde o começo, já que minhas técnicas estavam um pouco...err..."ultrapassadas" e meu conhecimento teórico era bem pequeno...
Quantas perguntas!!! .. mas é que realmente estou pensando em mudar de professora como disse, não estou tendo aquela "confiança"... fui ver algo sobe professores do conservatório, mas parece que a cidade está parada até segunda...aí fica complicado..
Imagina, pode perguntar o que quiser, eu fico feliz em de alguma forma, poder ajudar =D
E estou torcendo pra vc conseguir encontrar um bom professor ^^
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CheshireCat
Veterano |
# fev/09
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Henrique Leal
Baixei. Nem tinha visto que era link.. ou você editou agora?
Já tava com link mesmo. A cor dos links é muito parecida com a cor normal, então fica meio camuflado mesmo hehehe =)
uma seqüência de apostilas da TKT não sei se já ouviu falar...
Minha escola de música é uma escola autorizada TKT(o que quer que isso signifique O_o)... Os professores de teclado usam essas apostilas. (o meu de piano não usa, acho que deve ser mais pro popular)
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Henrique Leal
Veterano |
# fev/09
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Minha escola de música é uma escola autorizada TKT(o que quer que isso signifique O_o)... Os professores de teclado usam essas apostilas. (o meu de piano não usa, acho que deve ser mais pro popular)
Exato! Devem ser as mesmas apostilas, eles são autorizados também...
(o meu de piano não usa, acho que deve ser mais pro popular)
Isso me faz pensar (ou lembrar.. porque acho que alguem aqui do forum ja tinha ate me falado que poderia não ser legal começar com popular se a intenção era erudito) também se essa "frustração" com as aulas não seja por isso. Eu queria fazer Erudito, mas como só tinha popular nas escolas daqui.. acabei entrando nessa...
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CheshireCat
Veterano |
# fev/09
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Henrique Leal
Isso me faz pensar (ou lembrar.. porque acho que alguem aqui do forum ja tinha ate me falado que poderia não ser legal começar com popular se a intenção era erudito)
Eu mesma disse isso, junto com outras pessoas. É provável que isso influencie sim, assim como a Le que começou com teclado quando queria aprender piano... Mesmo que o professor seja ótimo e as aulas sejam legais, sempre vai ter aquela sensação de "puxa, não era isso que eu queria estar fazendo..."
Agora que você vai procurar outro professor, tente encontrar um de piano erudito mesmo.
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