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Mensagem |
wesleymessias
Veterano |
# jan/09
Aí pessoal! esse assunto eu não tenho visto pelos tópicos e nem em qualquer outro canto na net.
Eu utilizo as TES para facilitar a aplicação de tensões e "economizar dedos" na hora de montar o acorde. Principalmente em acordes alterados ou semi-alterados.
Exemplo B7(b9)(b5)
Eu faço simplesmente o acorde de B na mão esquerda e o de F na mão direita (só as tensões).
Cada um posta aí uma maneira de utilizar as TES!
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mazza
Veterano |
# jan/09
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??????? ô loco!!!
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CheshireCat
Veterano |
# jan/09
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Que economizar dedos o quê! Tem que tocar que nem o Rachmaninov.
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Carlos_Souza_Jr
Veterano |
# jan/09
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wesleymessias
Cara...Aproveite e me diz que que é isso ...TES
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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Carlos_Souza_Jr
Pelo que ele disse no título do tópico é: Tríade de Estrutura Superior.
Não entendi o nome, mesmo pq, quando vc coloca outras notas adicionais à tríade, ela nao vira tétracorde, ou pentacorde? Ou sei lá que nome se daria... afinal já nao tem apenas 3 notas.
Nomenclatura à parte, Acho que só vi esse tipo de divisão de acorde em video aulas. Gostaria de saber como ter isso em mente na hora de montar os acordes para a mão direita (com notas que complementam a tríade da esquerda)
Outra dúvida é: Mantendo a tríade na esquerda, a área do teclado fica restrita apenas as notas mais agudas? Ou se pode usar tríades abertas?
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harofloww
Veterano |
# jan/09 · Editado por: harofloww
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Gostaria de saber como ter isso em mente na hora de montar os acordes para a mão direita
acho que ele faz isso (uma especie de acorde invertido) pra facilitar mesmo...
porque o (b5) cai em um F, o (b9) em C... e o 7 do B é o A... então acaba formando o acorde de F... dai ele usa um acorde F/B... ajuda pensar que o F é a quinta de B...
flw
haroflow
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Carlos_Souza_Jr
Veterano |
# jan/09
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liliane.coimbra
HEHEHE Eu queria que ele explica-se de onde vem isso... Não o que significava a sigla
Até pq nunca tinha ouvido falar dessa forma...
Triades de Estrutura Superior
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Aleciano Fuckin Roses
Veterano |
# jan/09
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É um belo macete, mas isso soa bem??
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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Carlos_Souza_Jr
rsrsrs Desculpe. rsrs
harofloww
Interessante... obrigada!
Aleciano Fuckin Roses
Tb fiquei curiosa pra saber. srsrs
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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Acho que o pessoal não entendeu legal o tópico. É um conceito de harmonia normalmente estudado juntamente com as escalas alteradas.
Extração de tríades de estrutura superior
A escala B7 (alt) - que tem a quinta e a nona modificadas meio tom acima ou abaixo - (si - dó - ré - ré# - fá - sol - lá) possui o acorde de F (fá - lá - dó) e G (sol - si - ré) em sua estrutura harmonica. Cada uma dessas triades representam as notas de tensão. essas tríades, quando tocadas em posição cerrada, por cima do tom básico do acorde (que compreende o trítono e o baixo), resultam em sonoridade rica e são chamadas tríades de estrutura superior (TES). Sua cifragem pode ser explícita: em lugar de B7(alt) pode ser anotado F/B7 e G/B7(pessoal o traço é na horizontal - é que não conseguir escrever aki, diferente de G/B, que seria na diagonal indicando alteração apenas no baixo). Essas posições são fáceis no piano e dificílimas no violão. No caso do acorde alterado, a regra prática é tocar a triade maior uma terça maior (G) ou trítono(F) "abaixo" da cifra B7. Abaixo só o nome pois é tocada no agudo. O traço de fração horizontal representa acorde sobre acorde, em contraste com o traço de fração inclinado representando acorde sobre baixo. Convém lembrar que, neste caso, B7 indica o som básico no acorde inferior (sem a 5ª).
Ex: B7(alt) ou B7(b9/b5) = F/B7 (com traço horizontal)
Mão esquerda ( si - ré# - lá ) ou seja, o baixo mais o tritono
Mão direita (fá - lá - dó) o acorde de F
Ex2: B7(alt) ou B7(#9/#5) = G/B7 (com traço horizontal)
Mão esquerda ( si - ré# - lá ) ou seja, o baixo mais o tritono
Mão direita (sol - si - ré) o acorde de G
Espero ter ajudado um pouco
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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Cheshirecat
Que economizar dedos o quê! Tem que tocar que nem o Rachmaninov.
se vc conseguir tocar com a mão direita (si - ré# - fá - lá - dó) sem nenhuma dificuldade, tá na idéia então.
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Carlos_Souza_Jr
Veterano |
# jan/09
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wesleymessias
Ajudou Muito!!! Agora entendi perfeitamente...Vai pro meu caderninho de harmonia funcional hehehe
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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Carlos_Souza_Jr
só pra te lembrar: normalmente os acordes alterados servem como dominantes em campo harmônico menor, ou então como dominante secundário.
Exemplo: tom C
| C7M | Bm7(b5) E7(alt) | Am7..........
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harofloww
Veterano |
# jan/09 · Editado por: harofloww
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é que não conseguir escrever aki
não seria o hífen ( - )? ou é na vertical, aquele negócio de concatenação ( | ) ?
(si - ré# - fá - lá - dó)
não daria pra ser A - B - C - D# - F? ou perderia algo ("sonicamente" falando...)?
já que estamos aqui, poderia dar algum(s) exemplo(s) de progressões utilizando esse conceito?
- Edit -
quando tava postando não tinha o teu post... foi mal... :P
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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O traço é na horizontal entre um acorde e outro em forma de fração:
C
E7
| C7M | Bm7(b5) E7(alt) | Am7.......... poderia se escrita assim (lembrando que vou colocar o traço na diagonal, mas o correto é na horizontal):
| C7M | Bm7(b5) C/E7 | Am7............
mão esquerda: mi (baixo) - sol# - ré (essas duas formam o tritono - intervalo de tres tons)
mão direita: Acorde de C tocado em posição cerrada. se quiser inverter o dó, pelo menos dê um intervalo de 4J da última nota da estrutura inferior
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E-09
Veterano |
# jan/09
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Muito utilizado em jazz/smootjazz, é uma tecnica muito rica, e de difícil assimilação, depende muito do bom ouvido do pianista e bom gosto e conhecimento harmonico, ja to tentando usar ja faz uns 2 meses e tem hora que sai algo legal, mas tem hora que doi o ouvido...
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AGCC
Veterano |
# jan/09
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wesleymessias
Quando você for fazer acordes com 7ª, 9ª ou 13º... você geralmente tira a tônica e o 5º grau da mão direita e faz a tônica em acorde oitavado na mão esquerda.
Ex:
C7 (9/13)
M.D.> Mi - Lá - Sib - Ré
M.E.> C - - - C
Sacou?
Qualquer dúvida pergunte aí.
OBS: Esse acorde que eu citei é muito pouco usado nas músicas "convencionais" é mais usado para MPB, Jazz e BLUES! =]
Falou!
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AGCC
Veterano |
# jan/09
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CheshireCat
Que economizar dedos o quê! Tem que tocar que nem o Rachmaninov.
Incrível! =|
SUKE!
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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wesleymessias
Quando você for fazer acordes com 7ª, 9ª ou 13º... você geralmente tira a tônica e o 5º grau da mão direita e faz a tônica em acorde oitavado na mão esquerda.
Ex:
C7 (9/13)
M.D.> Mi - Lá - Sib - Ré
M.E.> C - - - C
Sacou?
Qualquer dúvida pergunte aí.
OBS: Esse acorde que eu citei é muito pouco usado nas músicas "convencionais" é mais usado para MPB, Jazz e BLUES! =]
Falou!
eu faço exatamente isso só que isso não tem a ver exatamente com o topico. mas valew pela dica.
Na mão direita eu monto primeiro o Sib - ré - mi - lá
e na mão equerda a tonica oitavada.
Agora se vc tem um baixo pra te acompanhar, esquece a tônica, monta as tensões e no máximo a terça na mão equerda e a mão direita fica livre pra tocar o tema ou improvisar. Nesse caso vc pode utilizar a versão acima ou se quiser se valer de alguns clusters está na idéia!
valew pela colocação!
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AGCC
Veterano |
# jan/09
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wesleymessias
eu faço exatamente isso só que isso não tem a ver exatamente com o topico. mas valew pela dica.
Na mão direita eu monto primeiro o Sib - ré - mi - lá
e na mão equerda a tonica oitavada.
Meu irmão... o que é que você toca? Esse acorde que você faz deve simplesmente deixar a música muito carregada, não?
Difícil usar isso tudo, mas beleza haukhakuha... vivendo e aprendendo!
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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deixa não eu disse que utilizo o acorde 7 (9) (13) exatamente da mesma maneira que vc só que invertido começando pela sétima.
o lance dos clusters é um tipo de inversão que deixa um intervalo de semitom.
Ex: mi - lá - sib - ré - é usado mais na mão esuqerda para fazer o acompanhamento.
E no jazz não existe música carregada quando o assunto é Tensão.
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Artref
Veterano |
# jan/09
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E no jazz não existe música carregada quando o assunto é Tensão.
Taí um dos motivos de eu não conseguir gostar de jazz...rs
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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Taí um dos motivos de eu não conseguir gostar de jazz...rs
vc não sabe o que estar perdendo. É o etilo que mais desenvolve a capacidade musical, tanto harmonicamente falando, quanto em relação ao improviso.
Para se dominar as tensões e utilizá-las em "tempo real" (sem aquela latência gerada pela falta de prática) requer muito estudo e horas de dedicação. Mas depois que vc começa a ver o resultado o seu horizonte musical muda totalmente.
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Artref
Veterano |
# jan/09
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É o etilo que mais desenvolve a capacidade musical
Bem, eu discordo. Na minha opinião o erudito, aliado a outros estudos, é igualmente "eficaz". Mas eu acho legal quem toca jazz, improvisa e tals. Só que não é meu estilo e acho tudo dissonante demais, questão de gosto. Esse acorde mesmo aí de cima que vocês discutiram, pra mim é uma coisa totalmente doída de se ouvir...rs
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tiago scott
Veterano |
# jan/09
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wesleymessias
Triades de Estrutura Superior é como fazer os acordes destacando as tensões, mas pra mim não depende de utilizar um acorde numa mão e outro em outra mão. Me agrada mais fazer o acorde com todas as suas tensões numa mão e o baixo na mão esquerda, pois dá mais ressonância e beleza ao acorde, tipo aqueles acordes TORTOS que chamam a atenção ex: C 7/9-/13. Nesses tipos de acorde seguindo hârmonia de jazz o que não pode falta é a terça do acorde ex: C 7/9-/13 = Mão esquerda C (tônica) Mão direita Sib (sétima) Db (nona menor) Mí (terça) e sol (Quinta), fora que fica um som muito louco ou bem Jazzing.
Eu só estou dando esse lembrete, pois principalmente pianista de jazz se preocupa com a tenção e formação do acorde. Por exemplo você já pensou em tocar um stand tipo C 7+/9 , Am 7/9, Dm7/9 e G 7/13- . Como você faz por exemplo o acorde de C7+/9 na hora de improvisar se são 5 notas dó, mi, sol, si, re. Fazer esse acorde na mão esquerda fica horrível, o que geralmente os pianistas de jazz fazem é abrir mão da tônica, e por que? Por que o baixo sempre faz a tônica, ou seja em C7+/9 no improviso você faz Mi menor na mão esquerda e têm o efeito pra quem ouve de C7+/9. Por isso esse lance de acorde numa mão acorde em outra não me agrada muito, mas gosto é gosto.
Falow brodher.
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wesleymessias
Veterano |
# jan/09
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cara eu disse exatamente isso acima
Agora se vc tem um baixo pra te acompanhar, esquece a tônica, monta as tensões e no máximo a terça na mão equerda e a mão direita fica livre pra tocar o tema ou improvisar. Nesse caso vc pode utilizar a versão acima ou se quiser se valer de alguns clusters está na idéia!
além da tonica eu abro mao da quinta também. a única essencial além das tensões é a terça (pra definir se é maior ou menor)
outro macete é não sair da região central do teclado com a mão esquerda. fica sempre entre fá e mi, se for sair desta região vc tem que inverter. (entre fá e mi tem todas as notas que vc precisa).
Exemplo: Dm7 | G7(9/13) | C7M
Mão esuqerda: Dm7= fá - lá - dó - mi (o contra baixo já está com a tonica)
G7 (9/13) - fá - lá - si - mi
C7M = sol - si - ré - mi (agora deu pra usar a quinta e uma nona pra dar um efeito legal.
Agora com a mão direita é só se divertir no improviso.
Faça isso com todos os II V I, é um exercício legal.
Quanto as tríades de estrutura superior, não é obrigatório sua utilização. eu mesmo prefiro até a forma que vc utiliza. só que é um recurso muito utilizado e útil. Poucos métodos trazem este tema. Normalmente vem junto com o estudo das escalas alteradas.
Mas canso de utilizar C7M na mão esquerda e D na mão direita. Numa região central pro acorde de C7M não ficar "embolado"
No acorde de C7M não precisa colocar a quinta. Por ter tres notas em cada mão dizemos que uma é a tríade inferior e a outra é a TES.
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L34n
Veterano |
# mar/09
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E aeh Galera blza!?
Pow eu estou estudando as triades de estrutura superior aeh pintou uma dúvida.
Quando eu faço um um C com 7 dominante que é composto por (C-E-G-Bb) as triades que contém a sétima maior tipo triade de E(E-G#-B), de G (G-B-D) elas devem ser evitadas?
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LeandroP
Moderador |
# mar/09
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wesleymessias
Eu li em alguma comunidade do orkut sobre a TES. Na guitarra eu vejo as coisas diferentes... de uma forma mais intuitiva. Mas é muito interessante mesmo este assunto. Basicamente eu penso num acorde G (grave) e Ré (agudo)... Só que a minha cabeça não pensa em TES, e vai direto nas tensões que eu quero. O G + D eu vejo G7M(9). Agora dá pra montar uns acordes "loucos" com isso.
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Super Kleber
Veterano |
# abr/09
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No video demonstrativo deste curso do Alan Gomes ele fala em TES:
http://www.edon.com.br/loja/osc/product_info.php?cPath=28&products_id= 73
Possuo o módulo 3 deste curso e gostei bastante, já penso em continuar a coleção..
Mas sugiro a quem se interessar respeitar o nível a que se destina, pelo menos o meu que é nível intermediário tem que ser intermediário mesmo pra entender.. rs
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pomtwo
Veterano |
# abr/09
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e ai wesleymessias entao cara andei lendo seus post achei legal esse TES, so que na hora da musica parece que ela nao se encaixa muito legal , entao andei vendo maneiras e encontrei a seguinte
ME- Si , Fa
MD- Do , Re#, La ,Si
achei que essa posiçao soa melhor .. nao sei se foge a regra , mais da uma sobreposiçao bem legal .. e as notas sao as mesmas . podendo ter variaçoes legais tambem tipo :
ME- Si, Re#, La
MD- Do, Fa, Si
ou
ME- Do, Re#,La
MD- Si, Fa, La
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