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Mensagem |
WormKrash
Veterano |
# jul/04
bom pessoal, sou baixista, mas to postando aqui, que acho que haverá maior abrangencia.
o campo harmonico é
1ºGrau - Maior ( Tonica )
2ºGrau - Menor (segunda)
3ºGrau - Menor (terça)
4ºGrau - Maior (quarta)
5ºGrau - Maior (quinta)
6ºGrau - Menor (sétima)
7ºGrau - Diminuto
1) O Diminuto significa que a escala tem a oitava reduzida em 1/2 tom?
2) o Que diabos significa esses maiores e menores no ch? por exemplo:
escala diatonica/maior/natural (tudo igual, né?) de C:
G|---------2-4-5--
D|----2-3-5-------
A|-3-5------------
E|----------------
escala menor de C (Cm):
G|------------3-5--
D|------3-5-6------
A|-3-5-6-----------
E|-----------------
até aí ok, o campo harmonico seria:
1ºGrau - C
2ºGrau - Dm
3ºGrau - Em
4ºGrau - F
5ºGrau - G
6ºGrau - Am
7ºGrau - Bº (meio tom reduzido, certo?)
e agora, o que muda essas notas do II,III e VI graus serem menores? o que isso vai mudar na pratica? porque o campo de C seria então:
G|---------2-4----
D|----2-3-5-------
A|-3-5------------
E|----------------
isso? e onde ficaram os menores?
não sei se fui claro... minha duvida é o que vai mudar sendo a nota então maior ou menor no ch?
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WormKrash
Veterano |
# jul/04
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ah, e o que são notas justas?
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lmazev
Veterano |
# jul/04
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Vamos por etapa, cara...
1) O Diminuto significa que a escala tem a oitava reduzida em 1/2 tom?
Não! Diminuto significa que a 3ª e a 5ª são menores, além da 7ª
2) O Que diabos significa esses maiores e menores no ch?
Uma escala ou acorde maior significa que são respeitados os intervalos da escala, sendo o intervalo de 3ª maior (2 tons)
Uma escala ou acorde menor significa que são respeitados os intervalos como uma escala maior, sendo o de 3ª menor (1 tom e 1/2)
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Barbara Jolie
Veterano |
# jul/04
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WormKrash
Não lembro, mas acho q aqui no fórum já tem algo sobre campo harmônico.
Vou te ajudar conforme eu sei. Segue:
1) O Diminuto significa que a escala tem a oitava reduzida em 1/2 tom?
Diminuto significa, 1 tom abaixo e existe em todos os intervalos, não apenas na oitava.
2) o Que diabos significa esses maiores e menores no ch? por exemplo:
Escala maior T T ST T T T ST
Escala menor T ST T T ST T T
[procure o tópico: Escalas, o tópico definitivo]
minha duvida é o que vai mudar sendo a nota então maior ou menor no ch?
vai mudar as notas, como vc disse, se o ch for maior é uma sequencia, se menor, é outra.
ah, e o que são notas justas?
são intervalos de 4,5,8. se nao me engano.
Eu não posso te ajudar mto, pq tb sei pouco.
Mas o que tiver errado, espero que o pessoal corrija
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lmazev
Veterano |
# jul/04
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minha duvida é o que vai mudar sendo a nota então maior ou menor no ch?
Muda o sentido da harmonia e/ou melodia. Amigão... acho que pra você entender isso melhor, pede pra alguém (violão ou guitarra) tocar pra você um acorde de C maior e depois o de C menor. Muita diferença, você perceberá!
Pede também pra alguém fazer subindo e descendo a escala maior e menor de C! Vai te dar uma esclarecida!
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lmazev
Veterano |
# jul/04
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Cara, na boa... acho que vc vai ter que estudar um pouco mais de campo harmônico (e pra isso precisa de um violão ou guitarra pra facilitar). Na minha opinião , um baixista sempre deve ter uma noção harmonia no violão ou teclado. Sempre! (é o q digo pro meu amigo baixista!). Adianta e muito!!!
Outra: tem um site legal do leandropanucci que vais ervir muito pra você!
www.bendseligados.hpg.ig.com.br
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Barbara Jolie
Veterano |
# jul/04
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lmazev
o q eu falei do diminuto ali, tah certo?
nao to lembrando...=/
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lmazev
Veterano |
# jul/04
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Barbara Jolie
Bem... tratando-se de intervalos, diminuto significa sim 1 tom a menos, mas acho que ele está confuso em relação à acorde ou mesmo à escala.
por exemplo:
7M na escala de C = si
7m na escala de C = si bemol
7dim na escala de C = lá
:}
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WormKrash
Veterano |
# jul/04
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0.0
entao seguindo isso:
1ºGrau - Maior ( Tonica )
2ºGrau - Menor (segunda)
3ºGrau - Menor (terça)
4ºGrau - Maior (quarta)
5ºGrau - Maior (quinta)
6ºGrau - Menor (sétima)
7ºGrau - Diminuto
dentro do campo harmonico de C, por exemplo, eu teria a escala de C, Dm, Em, F, G ?
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Barbara Jolie
Veterano |
# jul/04
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lmazev
ah tah, pensei q jah tivesse falando bobagem...eheheheh ;)
WormKrash
de onde tu tah tirando essa escala???
Na escala maior de C, todos os intervalos são maiores e justos, nao tem menor.
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lmazev
Veterano |
# jul/04
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dentro do campo harmonico de C, por exemplo, eu teria a escala de C, Dm, Em, F, G ?
Amigão, vá com calma...
Você está pensando em acordes ou escalas?
Preste a atenção (acho que vai te ajudar):
No Campo Harmônico de C , ou seja, no tom de C, os acordes tríades cabíveis são estes C, Dm, Em, F, G, Am, Bdim (isso sem levar em conta as modulações possíveis e ilimitadas).
Na Escala de C , você pode dispor das seguintes notas: C, D, E, F, G, A, B (escala maior), sem acidentes.
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Marisco
Veterano |
# jul/04
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WormKrash
O sétimo grau de um C.H. maior NÃO é diminuto. É MEIO-diminuto. Acordes diminutos possuem a 7a. dimuta (um tom abaixo da sétima maior). No caso do acorde gerado pelo 7º grau de um C.H. maior a sua 7a. é menor (meio tom abaixo da sétima maior)...
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LeandroP
Moderador |
# jul/04
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WormKrash
Vamos pensar primeiro em sobrepor alguns intervalos pra ilustrar melhor a visão dos acordes do campo harmônico.
Se você pegar uma determinada escala e pegar uma 3ª de cada nota, você estaria "empilhando" ou "sobrepondo" as terças.
Com a escala de Dó, se você contar até a terceira nota vai encontrar um Mi.
Dó - Ré - Mi - etc...
Então a terça do Dó é o Mi.
Agora pegaremos uma terça a partir deste Mi (usando a mesma escala):
Mi - Fá - Sol
Então a terça do Mi é Sol.
Logo você empilhou todas as terças da escala:
Dó - Ré - Mi - Fá - Sol - Lá - Si
Todas estas terças empilhadas formaram, em relação a nota Dó, os intervalos de terça maior (Mi), quinta justa (Sol) e sétima maior (Si). Formando uma tétrade (4 notas) de C7M.
Tem uma tabela que o AgenteSmith postou e vou usar como referência (copie para o bloco de notas, vai usar muito):
2m(segunda menor)ou 9m(nona menor)-Meio Tom
2M(segunda maior)ou 9M(nona maior)-Um tom
3m(terça menor)ou 10m(décima menor)-Um tom e meio
3M(terça Maior)ou 10M(Décima menor)-Dois Tons
4j(Quarta justa)ou 11j(Décima-primeira justa)-Dois Tons e Meio
5dim(Quinta diminuta) ou 12dim(Decima-segunda diminuta)-Três Tons
5j(Quinta justa)ou 12j(Décima-segunda justa)-Três Tons e meio
6m(Sexta menor)ou 13m(décima-terceira menor)-Quatro Tons
6M(Sexta Maior)ou 13M(Decima-terceira Maior)-Quatro Tons e Meio
7m(Sétima menor)ou 14m(Décima-quarta menor)-Cinco Tons
7M(Sétima Maior)ou 14M(Décima-quarta Maior)-Cinco tons e meio
8j(Oitava justa)-Seis Tons
***********************************
Com o raciocínio de sobreposição de terças, você agora vai contar os tons de cada terça e definir o nome do acorde.
Então vai uma fórmula diferente para os acordes:
3M = terça maior
3m = terça menor
Maior:
3M + 3m + 3M + 3m...
Menor:
3m + 3M + 3m + 3M...
Dominante (Acorde maior com 7ªmenor, Ex: G7, D7, A7):
3M + 3m + 3m + 3M
Aumentado:
3M + 3M + 3M + 3M
Diminuto
3m + 3m + 3m + 3m
Repare que o que determina o tipo de acorde é a sobreposição ou empilhamento das terças. O acorde é diminuto porque é feito todo com terças menores.
O acorde menor é uma inversão do maior e vice-e-versa.
Agora pegue o segundo grau da escala de Dó, o modo Dórico (que é a mesma escala de Dó, so que vai de Ré a Ré) e aplique o empilhamento das terças pra ver qual acorde ele vai apresentar. Faça a mesma coisa com os demais graus: frígio (E a E), lídio (F a F), mixolídio (G a G), eólio (A a A), lócrio (B a B).
E se tiver dúvidas, poste aí.
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WormKrash
Veterano |
# jul/04
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pessoal, valeu pelas respostas, qd chegar em casa hoje, com toda calma, vou pegar o bass e ler post a post, ver se cai a fixa.
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Barbara Jolie
Veterano |
# jul/04
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LeandroPanucci
E se tiver dúvidas, poste aí.
eu tenho _o/
esse modo de sobreposição de terças, complicou minha cabecinha.
Fazendo pela escala normal, de tom e st, como é que fica?
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totis
Veterano |
# jul/04
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1) O Diminuto significa que a escala tem a oitava reduzida em 1/2 tom?
Acorde diminuto é T, 3b, 5b, 7b
e acorde meio diminuto T, 3b, 5b, 7
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LeandroP
Moderador |
# jul/04
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Barbara Jolie
Pra fazer um acorde maior você precisa sobrepor as terças da seguinte forma:
3M + 3m + 3M + 3m
Sabemos que uma terça maior tem uma distância de 2 tons, enquanto uma terça menor tem 1,5 tom (um tom e meio).
Então vamos começar pelo Dó (precisamos de um 3M ou 2 tons:
C + E = 2 tons = 3M
agora pra empilhar a outra terça, vamos precisar de uma terça menor. Neste caso seria a 3m de Mi, lembre-se que estamos sobrepondo as terças.
E + G = 1,5 tom = 3m
agora é uma terça maior que vamos precisar. Qual seria a terça maior de Sol?
Sol + 2 tons = Si
Então sobrepomos as terças, que resultaram em C, E, G, B
Se você for relacionar estas notas com a nota Dó, teríamos: T, 3, 5 e 7M
Em tons, em relação a dó, seria: 2 - 3,5 - 5,5
Agora se for em relação a cada terça, seria: 2 - 1,5 - 2
o resultado é o mesmo: 5,5 tons
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LeandroP
Moderador |
# jul/04
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A fórmula do acorde menor usando a sobreposição de terças:
3m + 3M + 3m
Dó + 3m (1,5tom) = Eb
Eb + 3M (2tons) = G
G + 3m (1,5tom) = Bb
Logo: T, b3, 5, 7
ou
C, Eb, G, Bb = Cm7
**************************************
Voltando ao modo maior:
3M + 3m + 3M
C + 3M (2tons) = E
E + 3m (1,5tom) = G
G + 3M (2tons) = B
Logo: T, 3, 5, 7M
ou
C, E, G, B = C7M
***************************************
Acordes maiores com 7ª menor (acordes dominantes):
3M + 3m + 3m
C + 3M (2tons) = E
E + 3m (1,5tons) = G
G + 3m (1,5tons) = Bb
Logo:
T, 3, 5, 7
ou
C, E, G, Bb = C7
****************************
ok?
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lmazev
Veterano |
# jul/04
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LeandroPanucci
Muito bom, cara!
Acho que agora a galera daqui vai entender melhor!
Essas coisas me trazem de volta ao fórum dia a dia.
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