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Mensagem |
Manohai
Veterano |
# jul/05
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aFFF
Pra nossa indústria se fortalecer, ela precisaria pagar menos impostos e investir seus lucros em pesquisa.
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aFFF
Veterano |
# jul/05
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Manohai
Só os fortes sobrevivem
é cara, mas muitas pequenas indústrias são destruidas por causa disso, sem falar que nos não investimos tanto em pesquisa e em tecnologia(um grande erro) quanto os países desenvolvidos....alías, e por causa disso(só os fortes sobrevivem) que temos tanta concentração de renda, tantos latifundiários,etc... na verdade, essa teoria se aplicá muito bem a nós(infelizmente)
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aFFF
Veterano |
# jul/05
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Manohai
a diminuição da carga tributária e da burocracia realmente é essencial....
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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aFFF
O problema é que grande parte dos "fortes" brasileiros são corrúptos...
Quando eu falei fortes, eu estava me referindo aos fortes de fato!
Tchau!... Vou ter que acordar cedo amanhã... Trabalhar...
:-)
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aFFF
Veterano |
# jul/05
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Manohai
flw cara, também vou durmir....
Quando eu falei fortes, eu estava me referindo aos fortes de fato!
eu sei cara, só que o resto todo iria se fuder
:-)
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Philipius
Veterano |
# jul/05
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Perdi grande parte da discussão.
Mas vamos discutir a proposta neoliberal para o Brasil.
Diminuição do Estado? Como?
E o quase Welfare State, grande conquista do governo apoiado pelos militares?
Em suma: como retirar um Estado pesado e inchado como o nosso da atuação no meio social, visto que milhões de pessoas somente estão vivas graças a odiadas medidas assistencialistas?
Implantar um governo neoliberal?
Deixar o Estado do jeito que está?
Procurar uma terceira via? Qual?
Só pra clarear, o governo brasileiro não é nem nunca foi neoliberal.
Ele bem que tenta em alguns pontos, mas prefere não arriscar demais.
Quem fala que o governo é neoliberal dificilmente estudou o neoliberalismo.
Aliais, Lula está gastando bem mais do que o governo anterior na área social. Não tenho os dados aqui, talvez seja algo em torno de 80% a mais em medidas anuais, mas a fonte era de algum Ministério.
E não falem que os dados são mentirosos, pois isso não existe nesse âmbito, que estão mascarados. Se vocês acham que estão, prestem queixa-crime contra o governo federal ou algo assim. hehehe
Vamos discutir, vamos discutir! =)
Abraço.
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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Philipius
[[[Diminuição do Estado? Como?]]]
- Primeiro a gente iria precisar de mais políticos que seguissem as idéias do Liberalismo, tanto no executivo quanto no legislativo...
[[[E o quase Welfare State, grande conquista do governo apoiado pelos militares?]]]
- Pra quem não sabe o que é isso, aí está: http://www.mre.gov.br/cdbrasil/itamaraty/web/port/polsoc/saude/welfare /
[[[visto que milhões de pessoas somente estão vivas graças a odiadas medidas assistencialistas?]]]
- Mas o assistencialismo, como filosofia de vida, pode muito bem ser praticado sem que pra isso haja uma máquina estatal para administra-lo e desenvolve-lo... A filantropia é um exemplo disso.
:-)
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Philipius
Veterano |
# jul/05
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Manohai
A terceira via não tem condições de ser implementada agora.
Deixar a sociedade civil atuar nos buracos deixados pelo Welfare State é ótimo no papel mas difícil na prática, especialmente em Estados de grande população e território, como é o caso de nosso Brasil.
Eu quero algo concreto.
Não precisa ser pra já, mas tem que ser concreto.
Políticos que seguissem o Liberalismo certamente tentariam diminuir o Estado, mas eles iam se chocar com a questão do Welfare.
Se eles tiram a assistência da população pobre, perdem votos.
Se eles continuam com a assistência, não se faz Estado Neo-liberal.
E agora?
Estou falando de políticos honestos, não de bandidos.
Afinal, a luta por votos é honesta e necessária para que o político seja eleito.
E então, como ficamos?
Já vi que essa conversa vai acabar no "precisamos criar um sentimento de blábláblá na mente dos cidadãos", o que é absurdamente difícil, dadas as próprias premissas liberais de que as pessoas são diferentes e possuem crenças diferentes.
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Lígia Maria
Veterano |
# jul/05
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nussa 0.0
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Philipius
Veterano |
# jul/05
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Lígia Maria
Vamos discutir, vamos discutir!
Sentados em nossas cadeiras nossos músculos não se movem, mas nosso cérebro, que certamente não é músculo, não precisa ficar parado! =D
Abraço.
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Rato
Veterano |
# jul/05
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academismo não é legal
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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Philipius
As vezes me dá vontade de dizer: "Foda-se o Brasil, que ele se exploda!!!". Mas a minha confiança no nosso país ainda é muito grande!... Eu sou um cara que vejo futuro pro Brasil... Pena que o nosso povo seja muito tapado, apesar de inteligente!!!
[[[A terceira via não tem condições de ser implementada agora.]]]
- Que "terceira via" é essa já?!
[[[Deixar a sociedade civil atuar nos buracos deixados pelo Welfare State é ótimo no papel mas difícil na prática, especialmente em Estados de grande população e território, como é o caso de nosso Brasil.]]]
- Mas o número populacional e a extensão territorial não têm nada a ver com a praticidade ou não do Liberalismo, pois as ações econômicas não seriam regidas pelos burocratas do Distrito Federal, mas sim por empresários de empresas privadas.
[[[Eu quero algo concreto.
Não precisa ser pra já, mas tem que ser concreto.]]]
- Mas o Liberalismo é concreto e vigora nas maiores potências econômicas do Mundo hoje.
A diferença é que a nossa cultura é muito messiânica... O nosso povo está sempre esperando que algo caia do céu... Está sempre esperando um presidente salvador... Está sempre esperando um "Pai dos Pobres".
[[[Políticos que seguissem o Liberalismo certamente tentariam diminuir o Estado, mas eles iam se chocar com a questão do Welfare.]]]
- Tu fala como se já não tivesse ocorrido isso no Brasil...
O Collor tentou enfraquecer o Estado e ele não ficou com medo de se chocar "com a questão do Welfare". Ele ficou com medo daquela população ignorante (que gritava "Fora Collor!!!") e dos políticos demagogos...
[[[Se eles tiram a assistência da população pobre, perdem votos.
Se eles continuam com a assistência, não se faz Estado Neo-liberal.
E agora?]]]
- E agora?!... Agora falta o povo tomar vergonha na cara!!!
[[[Estou falando de políticos honestos, não de bandidos.
Afinal, a luta por votos é honesta e necessária para que o político seja eleito.]]]
- Isso é verdade...
Uma coisa que iria suavizar isso, seria o Parlamentarismo, mas o nosso povo Brasileiro, como bom latino que é, gosta mesmo é do Poder Executivo forte... Gosta de político "milagreiro"... Gosta de votar em réplicas ridículas do Getúlio Vargas... Gosta de presentes e doações, e não de conquistas. Fazer o que, né?
[[[E então, como ficamos?]]]
- Por enquanto, ficamos fodidos nas mãos de políticos assistencialistas como o Lula, o Severino e o Sarney, e nas mãos de um povo poderoso, mas ignorante.
Acorda Brasil!!!
:-)
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Rato
Veterano |
# jul/05
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Pena que o nosso povo seja muito tapado, apesar de inteligente!!!
o comodismo reina ... tapados acho q não
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Philipius
Veterano |
# jul/05
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Manohai
Que "terceira via" é essa já?!
Terceira via é inserção da sociedade civil em questões que antes eram do Estado ou do Mercado. =)
Mas o número populacional e a extensão territorial não têm nada a ver com a praticidade ou não do Liberalismo, pois as ações econômicas não seriam regidas pelos burocratas do Distrito Federal, mas sim por empresários de empresas privadas.
Como não? O Brasil tem um Estado pesado principalmente porque ele precisa cobrir território e população grandes e desprovidos de boas condições auto-sustentáveis.
Não existe dinheiro espalhado o suficiente para que a quantidade necessária de empresários que você fala apareça. Afinal, para cobrir esse país inteiro, nós precisaríamos de um número gigantesco de grandes empresas.
Pequenas empresas estão falindo, não dão conta de arcar com o papel social que estamos tentando imprimir no setor privado.
Nesse ponto seria bom o Estado largar as rédeas e parar de sugar os empresários.
Mas o Liberalismo é concreto e vigora nas maiores potências econômicas do Mundo hoje.
Na Europa é que não! hehehe
Fale pelos EUA, que mesmo assim gastam horrores com políticas sociais.
Tu fala como se já não tivesse ocorrido isso no Brasil...
O Collor tentou enfraquecer o Estado e ele não ficou com medo de se chocar "com a questão do Welfare".
Mas isso acontece mesmo, é isso que nossos políticos tentam mas têm medo.
Quem é o político insano que vai, nas atuais condições do país, acabar com o SUS e o INSS, privatizar as Universidades Federais, etc?
Não teria nem tempo de esquentar a cadeira do Palácio do Planalto.
E agora?!... Agora falta o povo tomar vergonha na cara!!!
Isso seria muito bom!
Mas nós sabemos que nem todos possuem as mesmas oportunidades.
Sim, existe gente vagabunda, mas existe gente que luta, sofre e é sufocada por falta de condições reais.
Se duvida desse argumento, viaja pelo interior do Nordeste brasileiro.
Uma coisa que iria suavizar isso, seria o Parlamentarismo,
A luta por votos continuaria, mas realmente talvez surgisse uma cultura política, um capital social. Mas essas reformas instituicionais são demoradas e pouco interessantes para quem está participando da política.
Por enquanto, ficamos fodidos nas mãos de políticos assistencialistas como o Lula, o Severino e o Sarney, e nas mãos de um povo poderoso, mas ignorante.
É por aí mesmo.
Mas muitos desses políticos não têm o que fazer, precisam ser assistencialistas. Afinal, ninguém quer deixar a população morrer de fome, então são necessárias algumas assistências.
Ou não?
Ou qual seria o modo de manter a assistência e desenvolver o país?
Só esperar a economia crescer? 30 anos? 40 anos? Uma geração morre nesse tempo.
Do jeito que está não dá, vai demorar demais.
"E agora, José"?
Abraço.
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aFFF
Veterano |
# jul/05
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Philipius
Afinal, ninguém quer deixar a população morrer de fome, então são necessárias algumas assistências.
o problema é que não são algumas heheeheh...
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aFFF
Veterano |
# jul/05
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Manohai
Mas o Liberalismo é concreto e vigora nas maiores potências econômicas do Mundo hoje.
pode até ser cara, mas para a industria dessas potências crescerem ela precisou da ajuda do Estado, da intervenção do Estado...
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Philipius
Veterano |
# jul/05
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aFFF
Exatamente.
O "algumas" foi pra descontrair um pouco! hehehe
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Ormuz
Veterano |
# jul/05
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O Lula pode até ser honesto, mas além disso ele é incopetente, motivo pelo qual ele não manda nada no governo, quem manda é o PT. O Lula poderia ser subsituído por um daqueles bonecos de posto de gasolina, é só colocar uma faixa verde e amarela e ninguém percebe.
Ou vocês acham que um cara que não percebe uma robalheira daquela debaixo do nariz dele (pelo menos ele afirma que não sabia) manda alguma coisa?
O PT já era podre quando era oposição e ficava tumultuando o governo do PSDB, colocando os interesses do partido sobre os interesses da nação.
E esse negócio de não admitir um operário na presidência pode até ser verdades para alguns, mas acho que não para a maioria dos que votam contra o Lula. O problema dele não é ter sido operário, mas sim não ter tido uma formação acadêmica que condiz com a importância do cargo que ele exerce. Ou vocês acham que o Lula entende mais de economia do que o FHC ou mesmo o Collor? Os discursos do Lula são mais vazios do que minhas palavras, e olha que eu não entendo nada de economia.
Mas aí dizem: mas ele tem uma equipe que acessora ele. Caímos no que eu disse no começo do post, ele é um fantoche, e quem manda mesmo são essas pessoas que vocês vêem todo dia no Jornal Nacional.
E os números positivos são reflexos da política do PSDB, já que o PT não fez mudança nenhuma. A sorte do atual governo (e nossa) é que desde que ele assumiu o governo, tudo tem corrido bem no cenário internacional, enquanto o governo anterior teve que lidar com crise no mercado asiático, quebra da Argentina, ataques terroristas de 11/09, eminência de guerra no Iraque (que é pior para o mercado do que a guerra em si), etc...
Só espero que o Brasil já tenha um presidente antes da próxima catástrofe.
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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Philipius
[[[O Brasil tem um Estado pesado principalmente porque ele precisa cobrir território e população grandes e desprovidos de boas condições auto-sustentáveis.]]]
- Isso não é verdade!... A maior parte do Brasil tem condições de se auto-sustentar, com exceção de alguns Estados do Nordeste.
E o Brasil tem um Estado pesado por culpa da cultura brasileira...
[[[Não existe dinheiro espalhado o suficiente para que a quantidade necessária de empresários que você fala apareça.]]]
- Mas dinheiro não dá em árvore, Philipius! Os empresários estão em busca de riqueza diversas para vender e, só assim, ganhar dinheiro. Nenhum empresário sai pelos campos brasileiros, com um cesto de baixo do braço, colhendo os dinheiros que o vento espalhou...
[[[Afinal, para cobrir esse país inteiro, nós precisaríamos de um número gigantesco de grandes empresas.]]]
- Mas as empresas não precisam, necessariamente, ser brasileiras... Existem muitas empresas estrangeiras querendo investir no nosso país. E entorno dessas grandes empresas poderiam surgir empresas menores para o trabalho terceirizado. Né?
[[[Pequenas empresas estão falindo, não dão conta de arcar com o papel social que estamos tentando imprimir no setor privado.]]]
- Tu mesmo respondeste essa afirmação, ou seja, as empresas brasileiras estão falindo por culpa do próprio governo brasileiro, que é pesado demais pros trabalhadores carregar!
[[[Na Europa é que não! Hehehe]]]
- Como não, Philipius?! A Alemanha é hoje a maior potência econômica da Europa e, pelo que sei, lá vigora o liberalismo... Além da Alemanha, nós temos a Áustria e a Inglaterra.
Não esqueça do Japão e da Coréia do Sul, na Ásia, que são exemplos do sucesso do Liberalismo, hehehe...
[[[Fale pelos EUA, que mesmo assim gastam horrores com políticas sociais.]]]
- Os EUA gastam com o "social", mas não chega a tanto! Os EUA gastam mais com as forças armadas do que com o "Social".
[[[Quem é o político insano que vai, nas atuais condições do país, acabar com o SUS e o INSS, privatizar as Universidades Federais, etc?
Não teria nem tempo de esquentar a cadeira do Palácio do Planalto.]]]
- Isso é verdade... E o pior que pessoas "esclarecidas" ajudariam a tirar esse político de lá.
[[[existe gente que luta, sofre e é sufocada por falta de condições reais.
Se duvida desse argumento, viaja pelo interior do Nordeste brasileiro.]]]
- Mas, por incrível que pareça, essas pessoas são sufocadas justamente pelo Estado viciado... viaje pelas capitais nordestinas como São Luís, Fortaleza e Recife, e veja como o capitalismo foi benéfico e como ele ajuda a embelezar o nosso país.
[[[A luta por votos continuaria]]]
- Mas os projetos anti-populares seriam mais fácil de ser implementados sem que o político sofresse represálias do povo, pois o Poder Legislativo não é centrado na figura de um único político, como ocorre com o Poder Executivo.
[[[Afinal, ninguém quer deixar a população morrer de fome, então são necessárias algumas assistências.]]]
- Tu fala de um jeito que fica parecendo que o Brasil todo é um Piauí. Não vejo tanta gente morrendo de fome na minha região, aliás, nunca vi nenhuma notícia dizendo que alguém tenha morrido de fome aqui no Amapá!
[[[qual seria o modo de manter a assistência e desenvolver o país?]]]
- Mas por que o assistencialismo deve ser um programa de Estado?
[[[Só esperar a economia crescer? 30 anos? 40 anos? Uma geração morre nesse tempo.]]]
- Micro e pequenas empresas morrem nesse tempo também... Enquanto os políticos enganam o povo e os intelectuais contemplam-se a si mesmos, as pessoas que querem trabalhar, ganhar dinheiro e gerar empregos para o povo desistem de seus sonhos, pois eles viram pesadelos perante esse monstro que é o Estado brasileiro.
[[[Do jeito que está não dá, vai demorar demais. "E agora, José"?]]]
- Realmente... Do jeito que ta não dá... Liberalismo já!!!
\0/
:-D
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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aFFF
[[[pode até ser cara, mas para a industria dessas potências crescerem ela precisou da ajuda do Estado, da intervenção do Estado...]]]
- Tudo bem... A indústria pesada até precisa, um pouco, da ajuda do Estado, mas a economia não precisa de muita intervensão do Estatal... A Alemanha de Hitler, que era nacional-socialista, por exemplo, possuía uma industria forte e dinâmica, mas nem por isso a sua economia era eficaz.
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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Ormuz
[[[O Lula poderia ser subsituído por um daqueles bonecos de posto de gasolina, é só colocar uma faixa verde e amarela e ninguém percebe.]]]
Hahaha...
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aFFF
Veterano |
# jul/05
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Manohai
Micro e pequenas empresas morrem nesse tempo também...
cara tá certo que a carga tributária pesada acaba com muitas das nossas micro e pequenas empresas, mas eu acho que abrir o mercado para a concorrência extrangeira iria acabar com mais ainda...
- Tudo bem... A indústria pesada até precisa, um pouco, da ajuda do Estado, mas a economia não precisa de muita intervensão do Estatal... A Alemanha de Hitler, que era nacional-socialista, por exemplo, possuía uma industria forte e dinâmica, mas nem por isso a sua economia era eficaz.
eu me referia ao surgimento e o desenvolvimento de indústrias....
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Manohai
Veterano |
# jul/05
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aFFF
Mas essa é uma das regras do Liberalismo...
As empresas iriam abrir ou fechar por conta das leis do mercado.
Não é papel do Estado proteger ou dificultar o funcionamento de uma empresa comercial, pois esse é o papel natural do consumidor. A mesma coisa serve para a indústria. OK?!
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