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Mensagem |
Lucmac
Veterano |
# 03/fev/24 19:03
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Imbigo é a palavra errada mais correta do nosso idioma.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 19:07
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Lucmac
No caso da Lolô tem que ser integral,
sim, como eu disse, na maioria dos casos é usado apenas o cbd, mas há casos em que o THC se faz necessário, da mesma forma que a sua correção na verdade foi um apontamento, o que eu disse tbm foi apenas um apontamento
Pra você ver...
mas ele parou por 2 anos e meio sem prejuízos à saúde... apenas nao conseguia fazer os exercícios com a mesma carga pq obviamente quem usa anabolizantes terá mais força
ou seja, meu irmão usou por 9 anos e nao desenvolveu dependência química nem psicológica (claro é um exemplo anedotico, mas ainda assim faz parte da "regra" e nao da "exceção"*)
* regra de quem utiliza com acompanhamento médico
corrigir um conceito muito orientado que você tem sobre drogas
o meu conceito sobre drogas é pessoal... mas nao tenho preconceito contra o seu uso medicinal, nao vou criticar aleatoriamente quem usa ou deixa de usar
a discussão se iniciou apenas pq o viciado em guaraná (olha a ironia hehe) comentou que anabolizantes são mais prejudiciais que drogas recreativas na média... e isso não é verdade!
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Wanton
Veterano |
# 03/fev/24 19:14 · Editado por: Wanton
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Lucmac
Imbigo é a palavra errada mais correta do nosso idioma.
É linda! Assim como todas as palavras "erradas" utilizadas pelo Adoniran em Tiro ao Álvaro.
A lidocaína? O que será que faz?
Não era. Não tô achando. Vai ver, tá escondida junto com a matéria sobre o apartamento do Gilberto Gil.
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Lucmac
Veterano |
# 03/fev/24 19:14
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Jonas Kahnwald
conceito sobre drogas é pessoal
Não, cara... Já é assunto muito estudado pela ciência. O conceito é científico. O que você está chamando de conceito é só achismo, para não dizer DK.
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Lucmac
Veterano |
# 03/fev/24 19:16
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Wanton
Sem dúvida... Já pensou Adoniram usando discursão em uma de suas poesias? Ficaria maravilhoso.
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Wanton
Veterano |
# 03/fev/24 19:19
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Lucmac
Lembrei! Procainoterapia!
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 19:26
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Lucmac
Não pode para recreação, mas para ficar fortão tudo bem? Sei lá
Black Fire
como é a relação das TJ com anabolizantes?
Então, a unica droga que a bíblia menciona é o álcool, e num tom misto:
por um lado o primeiro milagre de Jesus foi produzir vinho para uma festa... há um trecho dela que diz que o "vinho alegra o coração" e há até uma recomendação de Paulo a Timóteo para ele beber vinho pois isso faria bem para o seu organismo.
Portanto a bíblia claramente nao condena o uso moderado do álcool.
porém a bíblia condena claramente o abuso do alcool, e isso em diversas passagens também!
e a bíblia é contra o abuso do alcool justamente pelo prejuizo que o abuso do alcool causa a saúde
Portanto a visão das testemunhas de Jeová com relação ao uso de drogas é, resumidamente, assim:
1) tem algo específico escrito na bíblia somente para o álcool, entao segue como está escrito
2) para todo o resto que não está escrito nada específico, vale o princípio de dar valor à própria vida e nao prejudica-la seja por recreação, seja por compulsao seja qqr outro motivo
2a) drogas com fina medicinais, usadas com acompanhamento médico sao permitidas
2b) drogas com fins benéficos mas que podem causar efeitos colaterais danosos: desde que seja possível usa-las com segurança (ou seja, acompanhamento médico) cai em questão de consciência*
* se tiver mais interesse, acho que tem um artigo de 2005 que fala especificamente sobre o uso de esteroides, e apesar de desincentivados, não são proibidos nas circunstâncias apropriadas
2c) drogas com fins apenas recreativos e que causem um mal a saúde sao proibidas
porem mais uma vez, não enchemos o saco de quem pensa diferente, ensinamos isso apenas a quem deseja se tornar TJ
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 03/fev/24 19:28
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Jonas Kahnwald
Interessante. Por essa abordagem, posso concluir, por exemplo, que se vc quiser usar maconha em algum lugar onde seja legalizada, não teria problemas?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 19:28
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Lucmac
o que eu quis dizer com conceito pessoal, é que eu sigo um padrão moral que guia as *minhas* escolhas, mas não milito sobre isso
e apenas aconselho quem deseja se tornar TJ
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 19:32
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Black Fire
posso concluir, por exemplo, que se vc quiser usar maconha em algum lugar onde seja legalizada, não teria problemas?
Fumar não, pois tbm nao fumamos cigarro e ele é legalizado. O motivo para nao fumarmos é a quantidade de malefícios que o fumo causa. E como o Lucmac falou, fumar maconha causa mais danos respiratórios que fumar cigarro por nao ter o filtro...
Agora se fosse ingerir um bolo canábico, por exemplo, eu realmente não sei. Por segurança prefiro não consumir...
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Lucmac
Veterano |
# 03/fev/24 19:39
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Jonas Kahnwald
Por segurança prefiro não consumir
Filho, vai por mim... Quando encontrar um brisadeiro por aí manda ver. É coisa de deus.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 03/fev/24 19:46
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Jonas Kahnwald
Entendi, mas acho que seria uma interdição de consciência então, não uma diretriz ou coisa assim?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 19:47
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Lucmac
por anos as TJs nao usaram barba, por conta da conotação que o uso de barba ganhou na década de 1960, ligados à movimentos anti governo
como somoa neutros politicamente, se tornou uma orientação não usarmos.
6 décadas depois, alguns lugares da Europa nao tinham mais esse estigma, e lá, TJs usavam barba... em outros lugares, como o Brasil, se um TJ usasse barba ele não poderia ter cargos de responsabilidade na congregação, por estar agindo contra a orientação
foi só no final do ano passado que a liderança das TJs gravou um video na qual explicava melhor a questão da barba e finalmente unificou o entendimento de que, hoje em dia, o uso de barba não tem mais uma conotação negativa... e foi só a partir daí que eu passei a usar barba...
Portanto assim, enquanto não houver uma orientação clara, eu prefiro nao consumir, mas se fosse apostar, eu diria que um dia ainda falarão sobre esse uso da maconha...
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 19:50
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Black Fire
Entendi, mas acho que seria uma interdição de consciência então, não uma diretriz ou coisa assim?
Então, eu realmente nao sei se encaixa como Questão de consciência, mas vide meu comentário acima que dei para o Lucmac, prefiro aguardar
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 03/fev/24 20:09
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Jonas Kahnwald
Entendido, obrigado por esclarecer. Se uma hora achar esse artigo sobre esteroides, eu gostaria de ler.
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Lucmac
Veterano |
# 03/fev/24 20:27
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E eu agradeço aos dois pela conversa civilizada.
Eu ainda preciso evoluir nesse aspecto, mas vocês são bons exemplos.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 03/fev/24 22:13
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Lucmac
que isso, quem nunca perdeu a paciência por aqui ou na vida rsrs, mas tamo junto! tbm aprendo com vcs...
Black Fire
artigo de 2005
eu lembro bem desse pq saiu no livro dos jovens perguntam, mas existem outros artigos mais antigos tbm
como sempre a organização é muito cautelosa e até desincentiva, como já havia falado anteriormente... mas com acompanhamento médico ou ainda mais, em caso de necessidade de TRT ou algo similar, nao seria errado
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makumbator
Moderador
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# 03/fev/24 22:42
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Jonas Kahnwald
O motivo para nao fumarmos é a quantidade de malefícios que o fumo causa.
Surgiu uma dúvida. Quando o cigarro era considerado algo cool, e os malefícios dele ou eram tratados como exagero ou fantasia (em boa parte pelo esforço da própria indústria) os TJs podiam fumar? Estou falando dos anos 1950 para trás.
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Lucmac
Veterano |
# 03/fev/24 22:44
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Boa questão.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 03/fev/24 23:23
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Jonas Kahnwald
Obrigado. achei a questão interessante e não tenho visto quase nenhuma discussão teológica a respeito, vou ler aqui.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 04/fev/24 00:27
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makumbator
Lucmac
sim, durante um tempo não havia orientação contra fumar...
por não haver uma ordem direta na bíblia contra isso e pelo motivo que vc citou acima, de que os riscos acerca de seu uso não eram tão conhecidos / difundidos
nao consegui achar o ano exato em que a orientação mudou de liberação para proibição... porém achei uma matéria da decada de 70 alertando contra o seu uso, portanto deve ter sido um pouco antes disso
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 04/fev/24 01:09
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Jonas Kahnwald
E como funciona com quem fuma?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 04/fev/24 01:14 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Black Fire
senao me engano, quando houve a mudança, deram um prazo de 2 anos para quem fumava parar de fumar
hoje em dia é considerado um pecado que pode levar à desassociação, mas nao necessariamente.
se nao estiver enganado, fumar é considerado uma "impureza" mas a depender da quantidade e circunstâncias pode se enquadrar como "conduta insolente"
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makumbator
Moderador
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# 04/fev/24 09:54
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Jonas Kahnwald
senao me engano, quando houve a mudança, deram um prazo de 2 anos para quem fumava parar de fumar
hoje em dia é considerado um pecado que pode levar à desassociação, mas nao necessariamente.
Interessante. Imagino que deve ter havido gente que não conseguiu parar (afinal, não é nada fácil) e passou a fumar escondido de outros membros da igreja.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 04/fev/24 10:00 · Editado por: Jonas Kahnwald
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makumbator
passou a fumar escondido de outros membros da igreja.
alguns sim, mas nada fica escondido aos olhos de Deus.... uma pessoa que faz isso não tem as bençãos dele
num caso como esse, eventualmente se descobre, e ai com certeza a pessoané desassociada pornconta da conduta de esconder o pecado
aliás, agora eu vou contar um detalhe que pra quem nao acredita não fará muito sentido e vai parecer misticismo ou qqr oitra coisa... mas numa congregação onde um membro de cargo de responsabilidade está cometendo um pecado escondido, principalmente grave, em geral a congregação não prospera... e daí os anciãos percebem isso e começam a instaurar uma investigação, até mesmo anunciando na reunião de meio de semana que tem algo estranho, para ver se isso instiga o pecador a se revelar
caso contrário, eles ficarão mais atentos, mas em casos assim, de uma forma ou de outra, a verdade sempre apareceu... e muitas vezes eram pecados mais graves que fumar um cigarro
P.S em casos de "pecado de uma ou 2 vezes escondido" ou seja, pecados que nao eram cometidos ininterruptamente, mas que ainda assim nao foram confessados, as vezes demoram mais pra serem descobertos
e quando são, em geral a própria pessoa é quem confessa, por conta de sua consciência ter acordado, de repente, por conta de algum discurso, matéria ou qqr coisa que seja
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 04/fev/24 13:21
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Caraí, meio tribunal do santo ofício caçando cripto judeu pra acabar com a peste.
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Wanton
Veterano |
# 04/fev/24 14:39
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Jonas Kahnwald
Já teve desassociado na sua congregação? Se teve, foi coisa pesada que o sujeito aprontou? É verdade que quem é desassociado também é excluído do convívio familiar?
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makumbator
Moderador
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# 04/fev/24 15:55
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Jonas Kahnwald
Parece um tanto exigente demais, e até injusto no caso do cigarro. O lance era antes permitido pela religião (além de legalizado) e aí a pessoa se vicia. Então o negócio deixa de ser permitido na religião (apesar de ainda legalizado) e o cidadão precisa parar (ou nunca ser pego) senão pode sofrer punições.
Tem dessas em alimentos também? Por exemplo, se o fiel estiver com colesterol ruim acima de um valor saudável pode ser punido também? Ainda mais se não for decorrência de uma doença específica, e sim por ele comer muito coisas gordurosas (o que poderíamos alegar uma espécie de gula indireta). E aí?
E se mudarem os valores depois de mais pesquisas, o tribunal TJ muda também os parâmetros?
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Wanton
Veterano |
# 13/fev/24 10:31
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IsaacLopes
Você sempre pode tentar ganhar dinheiro extra em algum cassino, por exemplo:
Sério, bot? Que conselho idiota!
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Touro indomável
Membro Novato |
# 13/fev/24 11:10 · Editado por: Touro indomável
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O Carinha é CEO desse sítio aí.
Vai de chá, Makumba?
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