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Mensagem |
Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 14:48 · Editado por: Black Fire
Então, caros, com pesar devo anunciar, que a nossa geração será a última que verá Estado.
As condições materiais objetivas estão materializadas: acumulação de capital; surgimento do trilionários, que podem comprar países, a mercantilização; a proletarização de todos os trabalhos, que hoje podem ser feitos por qualquer um, não há mais guildas, todos são substituíveis; a desmobilização completa da classe trabalhadora, que perde progressivamente todo laço de classe, pois está sendo pulverizada e etc.
Estas condições levarão necessariamente à destruição do Estado, não há democracia possível, a proletarização e o crescimento do exército de reserva tiram dos trabalhadores, que podem ser substituídos a todo o momento, pois sobram peças de reposição qualificadas, até o direito à consciência: vota-se em quem manda o patrão.
O que parece surgir daí é uma sociedade na qual não há mais Estado, o freio moral é a vontade do indivíduo firmada voluntariamente.
Os pais podem vender seus filhos, as ruas são privadas, ir e vir requer pagamento por uso de caminhos, não há mais seguridade pública, não há mais auxílio Estatal aos pobres. A expectativa de vida declina, o trabalho é cada vez mais extenuante, mas o número de bilionários que vivem de comprar e vender dinheiro é cada vez mais fabuloso.
Então, o quadro é mais ou menos esse.
Boa tarde!
https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/arquivos/manifestolibert ario.pdf
Não vejo maneira de sair dele.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 13/out/22 14:57
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que espécie de bait é esse?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 14:58
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Jonas Kahnwald
Nenhum, fiquei estudando Marx nos últimos anos e cheguei a essa conclusão. Os caras acham que o fim dessa sociedade é o socialismo, mas não, o fim da nossa é o pós-Estado.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 13/out/22 15:05 · Editado por: Pedro_Borges
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IsNull
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 15:07
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As coisas vão ser tão precárias que o socialismo vai passar a ser visto como uma corrente reacionárias, que tenta voltar a uma realidade que não é mais possível: o lumpem se multiplica como cada vez mais majoritária; a máquina Estatal, como aparato de repressão de classe, encontra-se tão pulverizada e tão intimamente ligada à burguesia dominante que não é mais possível tomá-la. Lenin finalmente será superado pela História.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 15:13 · Editado por: Black Fire
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Além da doutrinação, também percebi, participando de uma reunião de uma comissão na prefa que, no atual momento, ninguém é dono de nada. O Estado é dono de tudo, ainda que em nua-propriedade, e apenas cede o uso. Mas, a natureza da propriedade privada não permite esse tipo de freio, o choque vai ser inevitável.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 15:17
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Estou um pouco desesperado por saber que isso vai acontecer. Mas fico curioso de como serão os últimos dias vivendo num mundo com prédios cada vez mais bregas, pois ainda demorará um tempo para que demonstrar ter dinheiro supere o "gastar muito em coisa inútil"; cheio de gente na sarjeta, religião cada vez mais artificial, vínculos familiares substituídos por livre associação e livre herança.
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ejames
Membro Novato |
# 13/out/22 15:22
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prédios cada vez mais bregas
Casa caixote que parece ter sido desenhada no Minecraft com porta de 7m de altura: novo rico, na certa.
Mas pode ser pior, tipo a casa do Gusttavo Lima.
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Lelo Mig
Membro
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# 13/out/22 15:30
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Black Fire
"Não vejo maneira de sair dele."
Estou próximo à saida; fiz 60 anos, e como não devo viver muito, já dá até prá ver a luz no fim do túnel.
Sou ateu, então não deve haver nenhuma porta de reentrada. Se eu estiver errado... fudeu!
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Wanton
Veterano |
# 13/out/22 15:31
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ejames
Mas pode ser pior
O neoclássico é pior, sem dúvidas. Porta de 7m pelo menos é boa para fazer mudança.
casa do Gusttavo Lima.
Retrofit na loja da Havan.
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kafka à beira-mar
Membro Novato |
# 13/out/22 15:32
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o próximo passo é enviar bombas pelo correio. mas, como hoje em dia ninguém usa mais cartas, que seja via correio eletrônico.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 15:34
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o próximo passo é enviar bombas pelo correio.
naaa, só se eu vislumbrasse saída. Mas não tem, só na imaginação do pessoal do PCB. Mas logo a tarifa de ônibus vai ficar tão alta que ninguém mais vai conseguir ir na reunião deles e logo o partido vira um podcast feito pelo zoom.
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ejames
Membro Novato |
# 13/out/22 15:38
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Wanton
O neoclássico é pior, sem dúvidas.
Era a moda entre os novos ricos na década passada, atualmente são os caixotes moderninhos, com amplas áreas envidraçadas que ficarão fechadas por cortina o resto da vida.
Porta de 7m pelo menos é boa para fazer mudança
Pior que uma boa parte são porta "falsas", a porta em si é de tamanho normal porém com uma fachada de madeira.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 15:40
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A esquerda está fadada a sumir, não porque ela não saiba dialogar com o povo, é que o diálogo não é mais possível, as categorias por meio das quais a esquerda pensa não existem mais na psique do povo, a esquerda precisava de proletariado, organizado e concentrado pra existir, o dialogo não é mais possível, porque, na psique, o proletariado se vê como mercadoria e o que impede a venda de si mesmo é visto como obstáculo, não existe mais esquerda possível.
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ejames
Membro Novato |
# 13/out/22 15:46
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o diálogo
Isso aí é coisa de jovenzinho maconheiro do DCE. Cidadão de bem se comunica através de áudio no zap.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 15:57
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O chato é que eu não consigo imaginar nada depois que isso acontecer. É tipo imaginar antes do big bang. Será que a propriedade sobrevive à humanidade?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# 13/out/22 15:59
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Black Fire
Uma guerra muda tudo.
Você está tão bitolado no estudo das instituições sociais baseadas na política e na razão que está se esquecendo da condição fundamental de macaco no ser humano.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 16:07
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Viciado em Guarana
Você está tão bitolado no estudo das instituições sociais baseadas na política e na razão que está se esquecendo da condição fundamental de macaco no ser humano.
Não, levei em consideração as condições materiais. Só não sei se o arranjo quie eu imagino é estável, de repente a propriedade de rompa primeiro, mas não é o que parece que vai acontecer. A propriedade moderna sobreviveu à escravidão, que conviveu com o homem em todo o curso da história, imagina o que ela faria com categorias muito mais novas como o Estado moderno, que não tem 300 anos.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# 13/out/22 16:25 · Editado por: Viciado em Guarana
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Black Fire
Véi, essa distopia futurística não é sustentável, nego não vai simplesmente ficar sentado na sarjeta, sendo oprimido e passando fome sem fazer nada para sempre. O povo descamba pro fascismo nos primeiros sinais de crise e vão pra uma guerra tomar a propriedade do outro desde que o mundo é mundo.
Só que dessa vez a "segunda vinda de Cristo" serão várias bombas de hidrogênio.
E quem sobrar vai ter que aprender o bê-a-bá da solidariedade na marra pra sobreviver sob o inverno nuclear.
Uma guerra muda tudo: Estados, meios de produção, costumes, clima e talvez até mesmo estruturas biológicas dos seres vivos.
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Lelo Mig
Membro
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# 13/out/22 16:37
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Viciado em Guarana
"E quem sobrar vai ter que aprender o bê-a-bá da solidariedade na marra pra sobreviver sob o inverno nuclear."
É por isso que eu já comprei meu kit de sobrevivência Tabajara Uólquim Dédi em 60 prestações de R$ 368,00 na Havan.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# 13/out/22 16:42
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Viciado em Guarana
A guerra muda, mas a guerra vai acontecer até o limiar da propriedade? Quando a guerra ameaçar os ganhos, ela continua?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# 13/out/22 16:53 · Editado por: Viciado em Guarana
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Black Fire
Para que outras instituições assumam a função de estado além do que a gente conhece, de alguma forma a miséria teria de ser mitigada e não acentuada, principalmente nos lugares que possuem armas de destruição em massa, pois qualquer mudança brusca no status quo nessas nações que gere um grande prejuízo à sua população vai engatilhar MAD de alguma forma.
E nós sabemos que o modelo atual do capitalismo não mitiga a miséria, muito pelo contrário.
Não inquiete o seu coração com essas distopias impraticáveis.
Ou os modelos de governo vão melhorar para algo mais solidário ou a gente vai cagar tanto trítio que a nossa bunda vai ficar que nem a de um vagalume.
mas a guerra vai acontecer até o limiar da propriedade? Quando a guerra ameaçar os ganhos, ela continua?
Não sei, mas uma vez que ela começar, quem toma as decisões vai ter no máximo até 20 minutos pra decidir (que é o tempo de chegada de ogivas vindas pelo polo sul).
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Wanton
Veterano |
# 13/out/22 17:54
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Deveríamos caçar os bilionários enquanto está fácil de achá-los.
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makumbator
Moderador
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# 13/out/22 17:57
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Wanton
Daqui uns anos os senhores terão que ir até Marte pra tentar pegá-los. Vai ser como no filme Total recall. Elon Musk será o administrador de Marte.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 13/out/22 19:38
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Black Fire
vc tá muito pessimista cara, nem sua fé te ajuda não?
na verdade nao sei bem oq os evangélicos acreditam, mas deve ser menos pior que isso ai
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Pedro_Borges
Veterano |
# 13/out/22 19:48 · Editado por: Pedro_Borges
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Senhores,
A muitos anos, antes mesmo de eu ingressar no ensino universitário, eu li um livro sobre socialismo intitulado de História do Socialismo e das Lutas Sociais de Max Beer. O período de abrangência é da antiguidade aos dias atuais. O livro tem algo em torno de 800 páginas. Eu o tinha na minha biblioteca, mas fiz aquilo que muitas pessoas condenam: emprestei. Hoje ele se encontra em edição esgotada, eu acho que só se encontra em sebo.
https://www.estantevirtual.com.br/a-leitura-e-seus-encantos/nora-rober ts-historia-do-socialismo-e-das-lutas-sociais-3177310377?gclid=CjwKCAj w7p6aBhBiEiwA83fGujJp2vWKcohR_8LVqfdqLETfcmXhG9MVPkXpfi2HyYHZ_84_-HoyD hoC38oQAvD_BwE
Mas tem uma versão Web que pode ser lida, não sei se é possível baixar.
https://www.marxists.org/portugues/beer/ano/historia/index.htm
Quando eu fui para o meio universitário eu pensei que ele seria recomendado, mas vi que não era e, portanto, é uma raridade. É de muita boa qualidade. É claro que cada passagem histórica é retratada de forma sucinta, pois não daria para aprofundar em cada tema num só volume, mas funciona muito bem para quem queira utilizá-lo como um índice para estudos mais aprofundados.
Aos socialistas deste fórum eu recomendo, assim como eu recomendaria os livros de pensadores liberais às pessoas que comungam com esse pensamento.
Ah, tem uma passagem comigo decorrente da leitura desse livro que é o seguinte: o autor, Max Beer, discorre sobre o período de Platão (428/348 a.c.) e sobre sua obra A República. Nesse mesmo período existia na Grécia um dramaturgo/humorista chamado Aristófanes (445/386 a.c.) que era um crítico ferrenho de Platão, de sua obra e o chamado socialismo utópico. Bom o resultado disso é que comecei a ler um pouco sobre A República e sobre as obras de Aristófanes. Achei fantástico.
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Pedro_Borges
Veterano |
# 13/out/22 21:02 · Editado por: Pedro_Borges
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Wanton
Deveríamos caçar os bilionários enquanto está fácil de achá-los.
Isso me fez lembrar a história do matador de jacarés.
Consta que uma determinada construtora foi contratada para executar uma obra de uma grande ponte no interior do estado. Todos os procedimentos foram providenciados dentro de um Planejamento bem discutido junto ao cliente. De acordo com o planejamento foram recrutados os profissionais, montagem do canteiro de obras, licenciamento ambiental, equipamentos, materiais de construção, levantamentos topográficos, estudos do comportamento do rio e as conexões com o projeto rodoviário em questão. Um planejamento impecável.
A obra seguia em franco desenvolvimento e dentro do cronograma estabelecido (55% do previsto no Pert CPM) quando numa determinada tarde de verão o chefe do canteiro é surpreendido por gritos e chamados dos operários na beira do rio acusando a presença de um jacaré de porte avantajado. Tumulto geral. Naquele intenso corre-corre eis que um dos operários, mais destemido e corajoso, enfrenta o jacaré e ganha a batalha. O jacaré sucumbe. Acalmando os nervos e passado o susto, eis que alguém sugere, a título de comemoração, fazer uma moqueca do referido personagem. A festa foi grande e virou a noite embalada por várias histórias e algumas lapadas de cana.
O melhor estaria por vir. Na semana seguinte aparece outro exemplar da família dos jacarés, e em seguida outro. Estava criada uma rotina. A disputa pelos jacarés já estava ficando séria e confusa, quando então, o nobre chefe do canteiro, engenheiro de boa formação e com MBA em Gerenciamento de Projetos, resolve colocar ordem nas coisas, já prevenindo alguns problemas. Imediatamente nomeou um supervisor para cuidar das ocorrências dos jacarés. Considerando as questões que envolviam a segurança e bem estar dos operários, uma outra pessoa seria responsável por cuidar da área próxima ao rio e também pelo envio da carne do jacaré para a cantina, onde poderia ser muito bem aproveitada.
Enquanto se organizavam, nas semanas seguintes novos jacarés voltaram a atacar os operários e todos que estavam ali trabalhando, e as ideias para a solução do problema brotavam cheias de criatividade e inventividade. Já tinha gente curtindo o couro dos jacarés com interesses futuros bem interessantes no ramo dos calçados e afins, e a coisa crescia sem controle. Já se falava em criação de um viveiro de jacaré no sistema cativeiro nas redondezas e as ideias não paravam.
Em meio a tanta novidade no campo dos jacarés, alguém lá no cantinho do canteiro de obras perguntou: E a nossa ponte, pessoal, como é que fica??? Ponte! É mesmo, a nossa ponte… quem é mesmo que está trabalhando lá depois do aparecimento dos jacarés? A confusão era grande, e ninguém sabia exatamente, depois de semanas, como estavam as tarefas prioritárias da obra. Obra? Que obra?
Bom a história continua, mas para o meu objetivo ela para aqui. Assim se encontra o Wanton. Ele está tão fissurado da destruição dos bilionários que até inverte ou até mesmo esquece seus objetivos.
Se entregar uma arma pro Wanton ele sai desesperado, sem pensar duas vezes, atropelando pessoas, à procura de um bilionário.
O Wanton está para o bilionário, assim como o Frajola está para o Piu Piu, que, lambendo os lábios (ou beiços, sei lá) o enxerga frito.
Rsrsrsrsrsrsrsrs
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JJJ
Veterano
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# 13/out/22 21:20 · Editado por: JJJ
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Eu acho que o futuro vai ser bem parecido com o que foi imaginado em "Interestelar", com uma pitada de "Admirável Mundo Novo". A maioria do povo ignorante e feliz.
Na verdade, mais da metade do planeta já é ignorante em quase tudo, só não é feliz. Mas há um plano em curso para resolver isso.
O lance é criar um mundo onde a maioria seja obediente e sem maiores desejos (a parte mais fácil, alcançada com doutrinação religiosa) e, já que não dá pra beneficiar a todos com os avanços científicos e tecnológicos, as pessoas comuns não devem acreditar na Ciência, como em "Interestelar" (a doutrinação religiosa ajuda nisso também, mas principalmente o uso intensivo de mentira, pura e simples, repetida à exaustão). A única coisa que falta, para evitar qualquer quebra no sistema, é as pessoas serem felizes. O objetivo é que, mesmo limitadas, como todos abaixo dos "betas" do "Brave New World", as pessoas se sintam bem. Isso é mais difícil, mas será buscado através, de novo, de doutrinação religiosa, mais o velho "pão e circo" e, ainda, com a luta permanente contra inimigos imaginários.
Esse é o plano.
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Wanton
Veterano |
# 13/out/22 21:51
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makumbator
Elon Musk será o administrador de Marte.
Aquele verme que mora na barriga do cara, né?
Se bem que já deve ter alguém morando naquele tórax.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 13/out/22 22:10
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amém
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