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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# jul/22
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Minha primeira "vítima" no tópico: Eduardo Taddeo.
♪♫ Seu delegado, prende o Tadeu ♪♫
Fala muito do playboy e nada da burguesia.
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Lelo Mig
Membro
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# jul/22
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"Eduardo Taddeo"
Nunca ouvi falar... depois se tiver um tempo dou uma olhada.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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Lelo Mig
dou uma olhada
O cara é interessante, mas a entrevista acaba sendo um tanto prolixa. Contém aquele que acho que deva ser o vício mais comum à esquerda periférica: não saber identificar o inimigo (ele usa bastante essa palavra).
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JJJ
Veterano
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# jul/22
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Wanton
não saber identificar o inimigo
São "eles". É o mesmo inimigo da direita. Sempre "eles".
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Lelo Mig
Membro
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# jul/22
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Wanton
"O cara é interessante..."
Comecei a ver, mas confesso, não tive muita paciência... quando tiver mais tempo retomo.
Essa discussão é importante, mas não tenho mais muita paciência prá esse discurso comunista não. Eu entendo, concordo com muita coisa, mas acho um discurso muito ultrapassado com muito vitimismo e pouca solução. Ainda que as reclamações sejam legítimas ela pressupõe um Estado que assuma, pague e compense essa dívida. E eu, não acredito mais nessa saída.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jul/22
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esquerda periférica
Tenho respeito por esse cara aí. Aparenta ser um sujeito bom, apesar da soçagem
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# jul/22
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Lelo Mig
Ainda que as reclamações sejam legítimas ela pressupõe um Estado que assuma, pague e compense essa dívida. E eu, não acredito mais nessa saída.
nem Marx acreditava, né? Mas aí sai do cânone da agenda e a rapazeada deixa pra lá. É tipo aquela conversa de super e infraestrutura, parece que caiu por terra no patch soça versão 20xx
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/22
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Wanton
Fala muito do playboy e nada da burguesia.
Então, não conheço muito do trabalho do Taddeo solo, mas pelas letras do Facção Central, não esperava nada muito diferente.
A maioria das letras deles tem um horizonte de classe bem limitado, embora exista uma crítica instintiva à desigualdade, o horizonte é limitado a uma crítica pequeno burguesa.
Geralmente as letras falam que se você virar bandido vai se dar mal, que é mais digno aceitar as condições que se apresentam do que se rebelar (no sentido de rebelião que Oscar Wilde apresenta n'Alma do homem sob o socialismo), além de um apelo à caridade privada.
Exemplifico:
"Ninguém mete um B.O. e se regenera com lucro
Termina com um PM vigiando no muro"
"Na rua não quer ser a mão de obra barata
Pra no X ser a mão que faz bola de graça?"
"Não tem preço ver as criança brincando na praça
Por mais humilde que seja poder voltar pra sua casa"
"Por que prefere gastar no abrigo anti-nuclear
No bunker, goma blindada, seu novo lar
Enriquecer a indústria da segurança privada
Comprar colete a prova de balas do que doar cesta básica"
Além disso, mesmo a crítica a o abismo de classe e à transformação do pobre em mercadoria, apresenta como saída a adaptação do indivíduo ao sistema e a sugestão de que a saída da miséria está no esforço individual:
"Aqui pobre só presta pra doar órgão no hospital
Por isso vai pra colégio tentar ser o arquiteto
Não faça os porcos aplaudirem mais um noia analfabeto"
É a visão de que a pobreza vai se extinguir no momento em que todos os pobres tiverem curso superior, é meio que uma Tabata Amaral com um pouco mais de vivência na quebrada.
Mas posso estar errado.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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JJJ
São "eles".
No caso do Taddeu, é um pouco mais delimitado. Dá a entender que o inimigo é o playboy ou são as pessoas que não são da periferia.
Lelo Mig
Ainda que as reclamações sejam legítimas ela pressupõe um Estado que assuma, pague e compense essa dívida.
Comunismo não pressupõe Estado, mas tudo bem, porque o Taddeu não é comunista. Se ele fosse, pelo menos teria um pouco mais de clareza sobre o problema da periferia.
Wild Bill Hickok
Tenho respeito por esse cara aí. Aparenta ser um sujeito bom, apesar da soçagem
Ele é inteligente e bastante esforçado, sem dúvida.
Black Fire
Além disso, mesmo a crítica a o abismo de classe e à transformação do pobre em mercadoria, apresenta como saída a adaptação do indivíduo ao sistema e a sugestão de que a saída da miséria está no esforço individual (...) É a visão de que a pobreza vai se extinguir no momento em que todos os pobres tiverem curso superior, é meio que uma Tabata Amaral com um pouco mais de vivência na quebrada.
hahahaha Tabata Amaral foi cruel. Não esperava por essa, mas tá certo. No discurso, dá a impressão de que ele ficaria satisfeito com uma sociedade liberal, em que houvesse bastante mobilidade social e nenhuma discriminação racial ou de origem. Se brincar, ele também deve se incomodar com a estabilidade dos servidores públicos. Quer que o chicote estale para todo mundo, sem distinção.
Tem um trecho da entrevista em que ele disse que meritocracia só existe para o pobre, não existe para o playboy que pode comprar livros. É um moralismo bom para inflar o próprio ego, uma vez que ele é um cara bem sucedido, que conseguiu se tornar advogado apesar das adversidades.
A maioria das letras deles tem um horizonte de classe bem limitado, embora exista uma crítica instintiva à desigualdade, o horizonte é limitado a uma crítica pequeno burguesa.
O rap é bastante moralista. É um gênero que expõe a realidade social com muita competência, mas costuma deslizar nos diagnósticos e nas idealizações. Os caras se rebelam, mas não conseguem perceber o quanto a cultura liberal está entranhada em seu discurso e o quanto isso é nocivo e desmobilizador.
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/22
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No discurso, dá a impressão de que ele ficaria satisfeito com uma sociedade liberal, em que houvesse bastante mobilidade social e nenhuma discriminação racial ou de origem. Se brincar, ele também deve se incomodar com a estabilidade dos servidores públicos.
Ou seja, ele precisa saber que os comuna não estão do lado dele.
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/22
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Se ele compra e vende, Se ele paga 1,50 no coco no RJ, enquanto pagaria 7,50 no coco em SC, também precisa saber onde está. E parar de defender quem quer cagar com tudo isso.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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brunohardrocker
Se ele compra e vende, Se ele paga 1,50 no coco no RJ, enquanto pagaria 7,50 no coco em SC, também precisa saber onde está. E parar de defender quem quer cagar com tudo isso.
Vai num neuro, cara. Teu cérebro tá derretendo.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jul/22
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Wanton
Realente, no politicômetro o cara deve dar exatamente em cima da chapa Lula/Alckmin.
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Lelo Mig
Membro
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# jul/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"Comunismo não pressupõe Estado..."
Nunca chegamos, em lugar algum do planeta, nem perto desse comunismo teórico (nem chegaremos), por isso nem o considero, o que conta e vale é o discurso socialista. Por isso, costumo generalizar... mas ok, você esta correto em sua ressalva.
Mas, certo ou errado, toda essa galera do "new comunism" de Jones Manoel à Paulo Gallo (que foi citado acima), todos, sem exceção, recitam a cartilha de Marx, sentem que receberam "uma iluminação" após ler o Manifesto e etc... blá, blá, blá.
Sei que parece desprezo, mas juro que não é, na real é um certo tédio mesmo, já filosofei muito sobre isso chapado de erva desde os anos 70, em plena ditadura milica, foi embora com a fumaça. Não vejo mais como possibilidade factível.
Black Fire
"pelas letras do Facção Central"
Havia dito acima que nunca tinha ouvido falar do sujeito, mas conheço o trabalho do Facção Central, então, de certa forma conheço sim suas ideias.
Conheço razoavelmente o Rap nacional, gosto de muita coisa, mas fui ouvir rap com uma idade em que, diferente de minha adolescência rock´n´roll, já não me importava mais em decorar os nomes de integrantes de grupos... por isso não o reconheci.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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Lelo Mig
Não vejo mais como possibilidade factível.
As revoluções acontecem. A revolução digital aconteceu e mudou um monte de coisas – isso foi ontem. A democracia à moda antiga está nitidamente ameaçada e nem sei se isso é ruim. As fake news só pegam idiotas, mas como as coisas ficarão quando for a vez da deep fake? O mundo precisará reagir e muita coisa poderá mudar.
Não vejo o comunismo no horizonte, mas jamais diria que ele não é factível. O capitalismo é só um instante na história da humanidade e eventualmente irá ruir. Essa porra tem mais ou menos dois séculos e meio, não podemos ter a ideia ingênua de que sempre foi assim e sempre será assim. A racionalidade pesou sobre as estruturas sociais e foi determinante para uma série de conquistas. O socialismo é um destino óbvio para um sistema social que está se tornando mais racional, assim como o voto feminino foi, como o fim do comércio de escravos foi, como as conquistas de direitos trabalhistas foram. A social-democracia já disputa espaço dentro da "unidade decorada" do capitalismo: os Estados Unidos. A China vem atropelando geral, dentro das regras do capitalismo, e deve dar as cartas em pouco tempo.
O desafio para as grandes transformações é a formação de pessoas capazes de compreender conceitos elementares. É por isso que o pessoal que pauta o discurso do brunozambelli implica tanto com a escola. O marxismo não é uma doutrina, como alegam aqueles filhos da puta. O marxismo é uma epistemologia, um jeito de olhar para o mundo. O "outro lado", que gente trouxa que nem o brunozambelli diz que deve ser ensinado, é justamente o que já é ensinado. O ensino já é liberal. O currículo já é liberal. A ideologia ensinada já é aquela que visa garantir a posição do País na periferia do capitalismo. A formação do cidadão já é aquela cujos discursos mais perigosos gerados possuem as mesmas limitações daquelas que estão presentes no discurso do Eduardo Taddeo.
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Lelo Mig
Membro
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# jul/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"não podemos ter a ideia ingênua de que sempre foi assim e sempre será assim."
Este é ponto meu amigo, a tecla onde bato sempre. Só que ela é meio mal compreendida aqui. Eu nunca vi, politicamente, (com raras exceções desprezíveis tipo atual Irã antiga Pérsia, que não cabem aqui) o mundo voltar atrás em termos de sistema político.
Eu acredito numa nova forma que deverá surgir cedo ou tarde. Prá mim é bizarro ver as pessoas retomando a discursos sejam de volta a monarquia, seja este conservadorismo ou seja o socialismo/comunismo.
Não somos mais um feudo, não somos mais lavradores, a indústria cresceu absurdamente mais do que se sonhava no século 19, a tecnologia é uma coisa absolutamente nova. Toda estas teorias sobre trabalho, produção, comércio, lucro e distribuição, público e privado, estão ultrapassadas.
Existe uma frase (acho que do Winston Churchill) que traduz bem estes tempos:
"Todos querem ser quem alimenta o crocodilo na esperança de ser o último a ser devorado. Mas todos serão."
Este divisionismo, tão em voga atualmente é proposital, é estratégico, foi articulado. E tenho visto muita gente inteligente embarcando nisso invés de olhar prá frente em busca de alguma luz.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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Lelo Mig
Só que ela é meio mal compreendida aqui.
Já notei que você tem a impressão de que socialismo e/ou comunismos são formas necessariamente antigas de arranjo social. Na verdade, socialismo diz respeito a qualquer forma de sociedade com a economia planificada pelo Estado. Não é um modelo específico, portanto, se algo completamente novo surgir contendo o conceito de economia planificada, será classificado como socialismo.
O comunismo também é um conceito independente do comunismo marxista e do regime político da União Soviética. O nome refere-se a uma forma primitiva de organização social, sem Estado e sem classes sociais. Dá para pensar em coisas novas que excluam o Estado e as classes sociais? Dá, né? Então o comunismo não é necessariamente um retorno ao passado.
Não somos mais um feudo
Nas vezes que propus dialogar sobre novos modelos de sociedade, em que o trabalho não fosse explorado, sempre defendi que se apostasse em um alto grau de automação. Meu discurso está longe de ser algo que se fixa em modelos do passado.
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Lelo Mig
Membro
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# jul/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"você tem a impressão de que socialismo e/ou comunismos são formas necessariamente antigas de arranjo social."
Não se trata de minha impressão, se trata de como é abordado na maioria das vezes. Estes são termos contaminados, é com a conotação antiga que são colocados pela maioria. Os caras estão falando em Manifesto comunista e Marx.
Quando uso os termos me refiro a este rótulo, não há como propor novas soluções sem se livrar desse ranço.
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Wanton
Veterano |
# jul/22
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Lelo Mig
Os caras estão falando em Manifesto comunista e Marx.
Não tenho muita propriedade para falar sobre o assunto. Preciso pôr Marx na minha fila de estudos, mas não será em 2022. Cheguei a me inscrever em um curso (do vídeo abaixo) que acabou anteontem, mas não assisti a nenhuma aula – são onze! Sem tempo. Ano passado, fiz uma penca de cursos e formações. Nesse ano bateu o burnout.
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Lelo Mig
Membro
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# jul/22 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
Apenas para elucidar...
A obra de Marx é, no geral, brilhante. E as questões levantadas e propostas muito pertinentes, verdadeiras e relevantes.
O cerne principal de sua obra "o capitalismo como defensor dos interesses de uma classe dominante sobre o restante da sociedade civil (assegurando assim apenas a vontade da burguesia)" e "que, embora os trabalhadores produzam a maior parte da riqueza de um Estado, eles são excluídos dos benefícios dessa produção" são absolutamente verdadeiras e atuais.
Apesar de teorias igualitárias já existirem desde Platão, creio que nenhuma foi tão bem desenvolvida quanto a de Marx. E, queiram ou não, nenhuma obra literária impactou tanto o mundo, na prática, como a obra dele.
Meu problema com o discurso socialista não é a teoria Marxista, mas justamente a incapacidade (devido as falhas de caráter humana) de acabar com os privilégios denunciados na teoria. O socialismo tal qual proposto por Marx não será posto em prática por conta das falhas de caráter e vaidades humanas.
Então, para encerrar e não me alongar demais, o socialismo esta muito presente na forma de governar uma nação que eu vislumbro e creio que na maioria das pessoas com algum senso de coletividade e justiça.
No entanto, o discurso marxista me soa cafona, porque o ser humano governante já comprovou sua incapacidade em aplicá-lo e, pior, aplicado com distorções é um sistema potencialmente distópico e eu não creio mais na existência de um ser humano capaz de aplicá-lo de forma íntegra.
Então, almejo governos onde os líderes tenham menos poder (república parlamentarista) e as teorias socialistas estejam na proposta econômica e não no discurso político.
Ficou meio confuso né? Mas acho que dá para entender.
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Wanton
Veterano |
# set/22
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ESTA IMAGEM
Foi bastante difundida nas redes sociais por pessoas da esquerda. Muitos diziam que sintetizava a luta de classes. Besteira. O bolsogado que frequenta motociata é composto por um bando de zé-ninguém.
Lelo Mig
A obra de Marx é, no geral, brilhante.
Eu tenho muita resistência para ler Marx. Quando vejo marxistas falando em idealismo, por exemplo, vejo que eles falam de um conceito que não tem nada a ver com os conceitos de idealismo usados em filosofia. Parece um conceito que sequer dialoga com Hegel, que foi um filósofo que exerceu influência sobre o pensamento de Marx. Não sei se é um problema de tradução do termo, se é má compreensão do conceito ou se Marx meteu o loko e cagou para a maneira que a palavra era empregada até então.
Dá vontade de mandar uns e-mails marotos para professores marxistas e torcer para que algum faça a gentileza de sanar essa minha dúvida.
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ProgVacas
Membro Novato |
# set/22
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Wanton
O bolsogado que frequenta motociata é composto por um bando de zé-ninguém
É, mas a galera do ônibus também não é grande coisa. Isso aí é só povo.
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ProgVacas
Membro Novato |
# set/22 · Editado por: ProgVacas
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Wanton
Dá vontade de mandar uns e-mails marotos para professores marxistas e torcer para que algum faça a gentileza de sanar essa minha dúvida.
Olha, ACHO que se você enviar para Igor Fuzer ele te responde.
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Wanton
Veterano |
# set/22
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ProgVacas
Igor Fuzer
Opa! Se criar coragem, eu mando. Também estava pensando em professores de filosofia, porque é a área a qual pertencem os conceitos.
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Insufferable Bear
Membro |
# set/22
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Wanton
Isso me lembrou disso:
But "thesis, antithesis, synthesis" is not the only Hegel legend fabricated by Marx. Brutal simplifications are Marxistic specialties. - Gustav Emil Mueller, The Hegel Legend of "Thesis-Antithesis-Synthesis"
O que não falta é filósofo metendo pau em marxista. Mas é pau construtivo, e pra entender o diálogo tem que ler o capital, e um dia eu vou ler, mas hoje vou ver anime.
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makumbator
Moderador
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# set/22
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Insufferable Bear
mas hoje vou ver anime.
* Hentai
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/22
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mas hoje vou ver anime.
* Hentai
Me orgulho de nunca ter cometido este pecado
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makumbator
Moderador
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# set/22
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Jonas Kahnwald
O orgulho por si só não seria um pecado? Não estou dando uma de espertinho, é que lembro vagamente de algo nessa linha. Esclareça (ou queime no mármore do inferno).
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Lelo Mig
Membro
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# set/22 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
Desencana. Se ele fosse puro de verdade nem saberia o que é hentai. Esse safado não engana ninguém.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/22
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makumbator
Só é permitido se orgulhar em relação à Deus e em comparação consigo mesmo, não com outros
Lelo Mig
Temos que ser inocentes como as pombas, mas astutos como as serpentes
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